Глупые вопросы новичка. По кадровому делопроизводству , Публикация №836923

Как разработать правила внутреннего трудового распорядка?
######Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, устроился на работу бухгалтером по з/п, в нагрузку дали вести кадровый учет.
Кадрами никогда раньше не занимался, соответственно ЛНА ( положение об оплате труда, ПВТР) не разрабатывал.
До меня учет также не велся.
Посмотрите пожалуйста формулировку в ПВТР о режиме работы, правильно или нет. Тоже самое прописал в трудовом договоре.
" 4. Режим рабочего времени и времени отдыха

4.1. В организации действует следующие режимы работы.
1) Режим работы №1.
20-часовая рабочая неделя с двумя выходными днями в субботу и воскресенье.
Время начала работы – 10 часов.00 минут.
Время окончания работы – 14 часов.30 минут.
2) Режим работы №2
40-часовая рабочая неделя, с суммированным учетом рабочего времени, учетный период – один месяц. Выходные дни предоставляются по скользящему графику. График работы составляется ежемесячно и доводится до сведения Работника не позднее, чем за 5 дней до его введения.
Рабочий день может составлять как 10 часов, так и 8 часов (без учета перерыва на отдых и питание).
При 10-ти часовом рабочем дне: Время начала работы – 09 часов.00 минут
Время окончания работы – 20 часов.00 минут
При 8-ми часовом рабочем дне: Время начала работы – 10 часов.00 минут
Время окончания работы – 19 часов.00 минут

4.2. Перерыв для отдыха и питания (обеденный перерыв) устанавливается для каждого Работника организации в индивидуальном порядке и фиксируется в трудовом договоре......

....................Буду очень признателен за подсказки и ваши мнения.

В принципе Вы правы, но тут тоже есть подводный камень, если работник не в ЕОО, а скажем в ОУЗР и выйдет неожиданно. В принципе по соглашению мы можем отменить РЗО в любой момент при согласии сторон, а если заартачится. Пусть решают сами как им удобней, оценив возможности и риски.

Rustem1988,
Перерыв на обед, не прописали 30 минут. Сейчас уже тем кто работает до 4 часов в день, можно обед не устанавливать, но об этом нужно указать в пвтр и в тд. Статья 108 тк рф В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается. Правилами внутреннего трудового распорядка или трудовым договором может быть предусмотрено, что указанный перерыв может не предоставляться работнику, если установленная для него продолжительность ежедневной работы (смены) не превышает четырех часов.

Подсказку хочется... Был прецедент: уволилась гл. бухгалтер по соглашению сторон с выходным пособием в 14 000 руб. Новый бухгалтер- настаивает на возврате этой суммы, т.к. нет оснований в ТК РФ для этой компенсации- ни в Кол. договоре ни в трудовом договоре не прописаны у нас никакие выходные выплаты при увольнении по соглашению сторон. Весь сыр бор из-за того , что почти сразу увольняется второй сотрудник и т.к. у нее должно быть удержание из зарплаты за выплаченный отпуск, но не отработанный 4,66 дня. Но зарплату уже выплатили(((( И тут директор придумал- также уволить не по собственному желанию этого работника, а по соглашению сторон с выходным пособием в размере 6000 руб. и из него удержать стоимость этих 4,66 дней. Все, на этом новый главбух совсем готов ходить с транспарантами, что денег не даст и верните предыдущее выходное пособие.
Может ли работодатель назначить и выплатить выходное пособие при увольнении по соглашению сторон, даже если это не указано в Кол.договоре и трудовом договоре работника? Как это обосновать ? Статьи для приказа?

Новый бухгалтер не так уж и не прав...
Правомерен ли отказ работодателя в выплате выходного пособия (денежной компенсации), предусмотренного только соглашением о прекращении трудового договора?

По этому вопросу есть две точки зрения.
Позиция 1. Существует судебная практика, согласно которой отказ в выплате выходного пособия в такой ситуации является неправомерным.
Вывод основан на следующем. Соглашение о расторжении трудового договора является его неотъемлемой частью. Если такое соглашение либо трудовой или коллективный договор содержит условие о выплате выходного пособия (денежной компенсации), то при расторжении трудового договора по п. 1 ч. 1 ст. 77 ТК РФ работодатель обязан выплатить работнику компенсацию независимо от того, предусмотрена ли она локальными нормативными актами.
Позиция 2. В то же время существует судебная практика, согласно которой отказ в выплате выходного пособия в данной ситуации является правомерным.
Вывод основан на том, что соглашение о прекращении трудового договора не является его частью и не может содержать условия, которые договором не предусмотрены. Иногда суды приводят и другие мотивы: например, указанная выплата не установлена ни законом, ни действующей у работодателя системой оплаты труда, не является выходным пособием и не направлена на возмещение работнику затрат, связанных с исполнением им трудовых или иных обязанностей.

Апелляционное определение Московского городского суда от 08.02.2017 по делу N 33-4672/2017
Требования работника: взыскать выходное пособие.
Обстоятельства дела: Соглашением о расторжении трудового договора была предусмотрена выплата выходного пособия. Работник уволен по п. 1 ч. 1 ст. 77 ТК РФ, однако работодатель указанную выплату не произвел.
Вывод и обоснование суда: Отказ в выплате правомерен. В удовлетворении требований работника отказано. Решение суда первой инстанции отменено, и вынесено новое решение.
Предусмотренное соглашением выходное пособие не относится к гарантиям и компенсациям, указанным в ст. 178 ТК РФ, не направлено на возмещение работнику затрат, связанных с исполнением им трудовых или иных обязанностей, размер спорной выплаты не соответствует действующей у работодателя системе оплаты труда и носит произвольный характер.
Аналогичные выводы содержит:
Апелляционное определение Санкт-Петербургского городского суда от 24.02.2016 N 33-2319/2016 по делу N 2-4838/2015
Апелляционное определение Московского городского суда от 20.10.2015 по делу N 33-20317/2015
Определение Московского городского суда от 16.10.2013 N 4г/6-4100/2013
Апелляционное определение Нижегородского областного суда от 25.06.2013 по делу N 33-5545/2013
Апелляционное определение Московского городского суда от 30.05.2013 по делу N 11-14388
Кассационное определение Санкт-Петербургского городского суда от 07.02.2012 N 33-1227/2012

Другой вопрос, у вас кто руководит фирмой, директор или бухгалтер? По мне так если в соглашении ставит подпись директор, то у буха - номер 16. И опять же, как она взыскивать хочет с уволившегося...

Добрый день, помогите, пожалуйста:
Работник принят на работу 13.09.2016 г. Отгулял отпуск 28 дн. с 06.09.2017г. по 03.10.2017г.
У него за период 2016-2017 были отпуска без содержания:
24.11.2016-25.11.2016 – 2 дня;
11.05.2017-12.05.2017 – 2 дня;
01.06.2017-02.06.2017 – 2 дня;
03.07.2017-04.07.2017г. – 2 дня и 5 дней прогула с 24.07.2017-28.07.2017.
Сейчас он написал заявление на увольнение 6.10.2017.
Получается для расчета его последний период 17.09.2017-06.10.2017 = 2.33

Как оформили:
1. Обычный СТД срок окончания обозначен датой.
2. До выхода основного работника.


Зависит от варианта оформления условия о сроке ТД.
1. Надо. В день указанный в ТД.
2. Нет, т.к. выход работника является основанием для расторжения ТД. А тут есть опять 2 мнения:
1. В последний рабочий день.
2. В день выхода основного работника.

Добрый день!
Сложилась такая ситуация, управляющий был в отпуске в сентябре 2017 года, из отпуска вышел 25 сентября и сразу принес мне некую бумагу, в которой обвиняет работников в нарушении их трудовых обязательств, а именно в организации работ в вечернее и ночное время на предприятии. Я объяснила, что нужно затребовать объяснительные, а также создать комиссию о служебном расследовании, но меня *** не слышали и кричали "уволить!", но все таки смогла убедить в том, что пояснительные необходимы. Объяснительные были представлены. Приказ о комиссии так и не составлялся. Работникам не выплатили премию за сентябрь на основании служебной записки руководителя, положении о премировании позволяет это сделать.
Сегодня 04.10.2017 мне говорят о том, чтобы я создала приказ о служебном расследовании и создала его 25.09.2017г., но у меня уже все места для приказов за сентябрь закрыты, попытки объяснить, что делать приказ "задним" числом чревато не работают.
Как быть в такой ситуации и правомерны ли решения управляющего?

Вот и я не знаю, как объяснить что за бумага, вроде и служебная, а может и докладная, но при этом в ней написано "Приказываю уволить"...
Чем и как зафиксированы нарушения я не знаю, но скорее всего *** с камер.


В пояснительных работников написано, что да, работы производились, но по производственной необходимости. Также в ПВТР у нас не сказано, что нельзя появляться на работе внерабочее время.


Отдыхавшего...


Работники пока никуда не обращались.

У управляющего стоит цель -уволить. Суть даже не в работах в вечернее и ночное время, а в том, что она подозревает их в использовании ресурсов нашего предприятия для другого.

lolanabokova, и вкладыш и трудовую. Все меняем.

Лично я, как работник кадров, ничего не составляла.


Эту производственную необходимость определял начальник производства, гл. инженер, зам. управляющего(в то время и.о. управляющего). Нет, приказ не издавался, мне никаких служебных записок не предоставлялось.


Видимо, да.


Да, я уже и ст. 81 и ст.192 и ст. 193 наизусть выучила, но сначала меня абсолютно не слышали, а теперь что-ты пытаются сделать.
Я понимаю, что не следует ему продолжать, но он не успокаивается.


В первую очередь, мне нужно, чтобы во время проверок, если работники обратятся в соответствующие инстанции у меня не было косяков, а как с таким руководством это сделать ума не приложу...