Хотим из штатного расписания исключить должности руководства, чтобы никто (кроме главбуха) не знал размеры их окладов. Так можно?
Хотим из штатного расписания исключить должности руководства, чтобы никто (кроме главбуха) не знал размеры их окладов. Так можно?
Хотим из штатного расписания исключить должности руководства, чтобы никто (кроме главбуха) не знал размеры их окладов. Так можно?
06.07.2009 16:37:54 | |
06.07.2009 16:43:39 В ШР должны быть все должности,на которые принимаются работники. Изменено: - 06.07.2009 16:44:14 | |
06.07.2009 21:32:59 У вас, что ШР может посмотреть любой желающий. | |
07.07.2009 00:37:46
и действительно, где написано, что в ШР нужно все-все должности вписывать? | |||
07.07.2009 06:01:09
| |||
07.07.2009 11:21:39
| |||
07.07.2009 11:28:33 В ШР должны быть отражены все без всяких исключений должности и штатные единицы. Знакомить работников с ШР можно только в виде выписок по его должности. Предоставляя для ознакомления полное ШР вы не только провоцируете конфликтные ситуации в коллективе, но и НАРУШАЕТЕ ПОРЯДОК ХРАНЕНИЯ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ РАБОТНИКА В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО КАКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ БУДУТ ОТ ЭТОГО ВОЗМОЖНО НАКАЗАНИЕ В ПЛОТЬ ДО УГОЛОВНОГО. ОКЛАДЫ УЖЕ РАБОТАЮЩИХ ЛЮДЕЙ - ОТНОСИТСЯ К ПЕРСОНАЛЬНЫМ ДАННЫМ, Т.К. ЭТО ДОХОДЫ РАБОТНИКА КАК ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА. | |
07.07.2009 12:17:19 У нас в шатное никогда не вписывали оклады - а теперь с вводом новой системы оплаты труда внесли все оклады по ПКГ
 Изменено: - 07.07.2009 12:19:36 | |||
07.07.2009 13:05:03 Знакомить со штатным расписанием необходимо при приеме на работу каждого сотрудника, т.к. ШР - это локальный нормативный акт (ч.3 ст. 68 ТК РФ). Я, конечно, что это нежелательно, но при проверке инспектор по труду напишет Вам это невыполнение в предписании, так как согласно законодательства дейтсвующего заработная плата не является коммерческой тайной. Должности и оклады должны быть вписаны все в штатное расписание. | |
07.07.2009 13:13:57 Одно дело познакомить сотрудника с заработной платой согласно ШР (хотя эта информация указывается в ТД и других документах при приеме). Но не понимаю, для чего сотруднику знать например з/плату ГД. Сколько было проверок не один инспектор не разу не попросил показать подпись сотрудника в ознакомлении с ШР. | |
07.07.2009 13:26:15
Заработная плата, равно как и штатное расписание действительно не являются коммерческой тайной. ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 5 декабря 1991 г. N 35 О ПЕРЕЧНЕ СВЕДЕНИЙ, КОТОРЫЕ НЕ МОГУТ СОСТАВЛЯТЬ КОММЕРЧЕСКУЮ ТАЙНУ (в ред. Постановления Правительства РФ от 03.10.2002 N 731) В целях обеспечения деятельности государственной налоговой службы, правоохранительных и контролирующих органов, а также предупреждения злоупотреблений в процессе приватизации Правительство РСФСР постановляет: 1. Установить, что коммерческую тайну предприятия и предпринимателя не могут составлять: учредительные документы (решение о создании предприятия или договор учредителей) и Устав; документы, дающие право заниматься предпринимательской деятельностью (документы, подтверждающие факт внесения записей о юридических лицах в Единый государственный реестр юридических лиц, свидетельства о государственной регистрации индивидуальных предпринимателей, лицензии, патенты); ... сведения о численности, составе работающих, их заработной плате и условиях труда, а также о наличии свободных рабочих мест; Сама конструкция формы ШР не предусматривает ознакомления всех работников со штатным расписанием, несмотря на то, что оно является ЛНА. Если работник просит, чтобы его ознакомили, а кадровик предоставляет ему выписку по его должности, думается, он не ущемит права работника, зато возможно сохранит нормальные отношения между коллегами. Тем более, что на документе "Штатное расписание" нет грифа "Конфиденциально"  ------------------------------------------------------- Безнаказанность рождает вседозволенность | |||
07.07.2009 13:42:26 Если уж у вас так принято, то можно сделать выписку из ШР. Указать наименование должности и сумму. Хотя в трудовом договоре должна быть прописанно, что сумма заработной платы установленна в соответствии со штатным расписанием. Зачем по несколько раз доводить до сотрудника одну и туже информацию. | |
07.07.2009 13:45:50
Может, как раз, тот случай, когда информация разная? | |||
08.07.2009 10:34:05 а при чем тут коммерческая тайна вообще? з/п это персональные данные, а не ком.тайна.Или я ошибаюсь?Поэтому логично предположить, что на размер зп распространяются все примочки именно о персональных данных. Исключить из ШР должности1-2-10 это сокращение штата(ведь взамен вы вводить ничего не собираетесь?) а сокращение штата та еще процедура и проводить ее фиктивно,без нужды-себе дороже.имхо и что совсем интересно: - как на сокращенные должности принимать людей? - людей которые занимали эти должности вы обязаны либо уволить либо перевести,на соответствующую зп ведь так?а в чем тогда целесообразность?размер зп по-прежнему можно увидеть в ведомости. Изменено: - 08.07.2009 10:36:42 Любая ерунда становится важной и значительной, если тебе дают ее возглавить... | |
08.07.2009 10:54:56 Нет, показывать штатку не следует, опасно для здоровья.))) В трудовом договоре указывается фиксированная сумма (раз), в карточке Т2 работник расписывается (два), приказы, доп. соглашение если надо издаются (три. И потом в унифицированной форме ознакомление работником не предусмотрено, если что меняется издаем Допы. Потом вопросы там разные всякие почему у этого столько , а у меня столько? работать некогда ...))) | |
08.07.2009 15:31:54 Давайте подойдем к этой проблеме с другой стороны. Статья 3 Федерального закона от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных" дает нам более развернутое толкование понятия "персональные данные": персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация. Отнесение информации к категории конфиденциальной требует разработки соответствующих локальных нормативных актов, где на основе законодательства РФ будут определены правила работы с этой информацией ограниченного доступа. Лица, которые имеют доступ к информационным базам с персональными данными, заключают договор о неразглашении конфиденциальных сведений. На основании договора работодатель допускает их к обработке персональных данных. Существенным условием договора является обязанность уполномоченного лица обеспечить безопасность персональных данных при их обработке в информационной системе. Теперь увольнение работника по подп. "в" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ возможно не только в связи с разглашением государственной, служебной, коммерческой или иной охраняемой законом тайны, но и в связи с разглашением персональных данных другого работника (п. 43). Однако такое увольнение может состояться только в том случае, если работодатель может доказать, что разглашенные работником сведения, которые действительно являются персональными данными другого работника, стали известны работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей и он обязывался их не разглашать. Теперь вопрос с автору темы. Есть ли у вас Положение о персональных данных, Соглашение о неразглашении конфиденциальных сведений и т.п. Пропишите все там, выделите группу ответственных за неразглашение конфиденциальных сведений и не разглашайте. На запрос работника предоставляйте выписки. Из штатного расписания ничего убирать нельзя. Это основной документ, на основании которого всем работникам рассчитывается зп Изменено: - 08.07.2009 15:53:42 ------------------------------------------------------- Безнаказанность рождает вседозволенность | |
24.07.2009 13:12:53 В соответствии с частью 3 статьи 68 Трудового кодекса РФ при приеме на работу (до подписания трудового договора) работодатель обязан ознакомить работника под роспись с правилами внутреннего трудового распорядка, иными локальными нормативными актами, непосредственно связанными с трудовой деятельностью работника, коллективным договором. А непосредственно с его деятельностью связана только его заработная плата, и ему совершенно не нужно для работы знать чужие оклады. Поэтому думаю, чтобы соблюсти букву закона, можно его познакомить со штатным расписанием в виде выписки по его должности. | |
24.07.2009 13:16:47
А если это завод в 17 тыс. рабочих? каждому надо сувать эту выписку?  Пользователь «Пакета Кадровика» версии ЭКСПЕРТ | |||
26.07.2009 23:37:35
А каждому и не нужно. Только тому, кто просит. ------------------------------------------------------- Безнаказанность рождает вседозволенность | |||
30.03.2010 12:04:15 Здравствуйте!!! Подскажите пожалуйста, вот в каком вопросе! с 1-го апреля из штатного расписания убрали должность бухгалтера-кассира!!! как оформляется трудовая книжка и обязаны ли выплатить какие-нибудь компенсации за исключением неиспользованного отпуска и зп? если это возможно подкрепить ответы статьями с ТК!!! Заранее благодарна)  [/FONT][/B] | |
30.03.2010 12:06:48
Вы имеете в виду, что вашу должность сокращают с 1 апреля? Увольняют по сокращению? Или договариваетесь с руководством полюбовно, по соглашению сторон? От этого зависят ответы на ваши вопросы. | |||
30.03.2010 12:17:56 Думаю, что полюбовно это не назовешь!!! просто сообщили, что должность сократили! 1-го будет приказ и дают 2 недели на отработку!!! вот и все! необъясняя ничего! тем более, что головной офис находится в москве, а филиал за границей! | |
22.06.2010 11:24:39 Здравствуйте. Помогите решить проблему. Работник в письменном виде требует выдать ему копию штатного расписания. Списочную численность работников с указанием должностей окладов и надбавок, суммы экономии фонда оплаты труда за 2009 год и направления расходования этих средств. Грозит прокуратурой. Что делать? Я руководитель МДОУ, меня этот работник уже затрепал своими письменными запросами и жалобами. Заранее спасибо | ||||
Читают тему