нумерация трудовых договоров , Публикация №57462

нумерация трудовых договоров

Свои люди

Сообщений: 238Баллов: 380Регистрация: 20.11.2014

04.02.2016 09:45:24

Уважаемые коллеги, посоветуйте, пожалуйста! Устроилась на новую работу, а тут вообще не заключались трудовые договоры с работниками. Сейчас в срочном порядке будем заключать, а какую дату заключения договоров логичнее указывать? Не хочется задним числом (и насколько "задним"). И как заводить нумерацию (кто-то, естественно, уже уволился за это время)?

Цитировать Имя

Росита

Свои люди

Сообщений: 317Баллов: 263Регистрация: 13.09.2010

04.02.2016 13:22:27

Составляйте договоры на текущую дату.
В тексте укажите «оформили настоящий трудовой договор о нижеследующем: … работник принят с 00.00.0000 г. (действительная дата приема)…»
Номера у трудовых договоров необязательны.

Цитировать Имя

Челентано

V.I.P.

Сообщений: 2734Баллов: 4414Регистрация: 31.05.2015

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

04.02.2016 13:25:02

Цитата
Росита пишет: «оформили настоящий трудовой договор о нижеследующем

Ну наверное не оформили (оформляют немного другое и другие), а все таки заключили...

Цитировать Имя

Росита

Свои люди

Сообщений: 317Баллов: 263Регистрация: 13.09.2010

04.02.2016 13:53:08

«Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя.» (Ст. 67 ТК РФ)
Значит, договор уже заключен, а теперь мы его оформляем.

Цитировать Имя

Челентано

V.I.P.

Сообщений: 2734Баллов: 4414Регистрация: 31.05.2015

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

04.02.2016 15:06:30

Цитата
Росита пишет: Значит, договор уже заключен, а теперь мы его оформляем.

Возможно конечно...Но слух режет

Цитировать Имя

Вадим А V.I.P. Сообщений: 15879Баллов: 13232Регистрация: 06.10.2008 Подписчик журнала "Кадровик-практик"	#6 04.02.2016 21:30:08 lolanabokova, дата заключения сегодняшнее число и все условия которые действуют на сегодняшнее число (должность з/п и т.д.). А вот дата с которой работник приступил к работе пишите самый первый рабочий день.
	Цитировать Имя

Nimphelos

Заслуженный

Сообщений: 1785Баллов: 1461Регистрация: 21.12.2015

05.02.2016 12:48:09

Цитата
дата заключения сегодняшнее число и все условия которые действуют на сегодняшнее число (должность з/п и т.д.).

Трудовой договор в данном случае является заключенным с момента фактического допуска работника с работы, а не с момента его оформления. Соответственно, в качестве даты заключения договора указывается дата фактического допуска к работе, а никак не "сегодняшнее число".

Цитировать Имя

lolanabokova

Свои люди

Сообщений: 238Баллов: 380Регистрация: 20.11.2014

11.02.2016 09:35:58

Цитата

Nimphelos пишет:

Цитата
дата заключения сегодняшнее число и все условия которые действуют на сегодняшнее число (должность з/п и т.д.).

Тогда это опять-таки "задним" числом оформление. А уже за это время и оклады 100 раз изменились, и должности, и данные и пр. Кстати, некоторые сотрудники принципиально ставят дату получения 2-го экземпляра фактическую (т.е. на сегодняшний день).

Цитировать Имя

Nimphelos

Заслуженный

Сообщений: 1785Баллов: 1461Регистрация: 21.12.2015

11.02.2016 10:59:01

Цитата

НУ молодцы, что ставят. Я не вижу проблемы. Нет здесь оформления задним числом. Оформляете В договор сегодняшним числом. Можете даже указать в трудовом договоре дату оформления. Это только не отменяет ни того факт, что тд уже является фактчиески заключенным с даты фактического допуска работника к работе, ни того факта, что в силу ст. 57 ТК РФ в трудовом договоре должна быть указана именно дата его заключения.

Цитировать Имя

# # Удалено # # *А*

V.I.P.

Сообщений: 1804Баллов: 2944Регистрация: 29.05.2012

Пользователь "ИКС-2015"

#10

11.02.2016 13:13:47

Цитата
lolanabokova пишет: какую дату заключения договоров логичнее указывать?

Текущую.

Цитата
lolanabokova пишет: И как заводить нумерацию

Какие сложности? Нумерация по порядку - оформили договор - зарегистрировали. Договора заключайте только с теми, кто на сегодняшний день работает.

Цитата
lolanabokova пишет: кто-то, естественно, уже уволился за это время

Тем кто уволился - зачем теперь трудовой договор? Не представлю себе ситуацию, в которой кто-то из уволенных работников придет с требованием оформить ему трудовой договор за прошедший период работы.

Цитата
Челентано пишет: оформляют немного другое и другие

А мы не хуже, мы тоже могём.) Надо же какое-то пояснение дать - почему дата заключения одна, а дата начала работы - другая.

Цитата
Челентано пишет: Возможно конечно...Но слух режет

Ну, да. Надо будет подыскать другую формулировку.

Цитата

Nimphelos пишет:
Это только не отменяет ни того факт, что тд уже является фактчиески заключенным с даты фактического допуска работника к работе, ни того факта, что в силу ст. 57 ТК РФ в трудовом договоре должна быть указана именно дата его заключения.

Nimphelos, может посоветуете lolanabokova, как это все в договоре красиво отразить? У вас есть образцы подходящих формулировок?

http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2

Цитировать Имя

Nimphelos

Заслуженный

Сообщений: 1785Баллов: 1461Регистрация: 21.12.2015

#11

11.02.2016 13:23:48

Цитата
Текущую.

Господи, да почитайте ТК. Это не дата заключения трудового договора.

Цитата
Nimphelos, может посоветуете lolanabokova, как это все в договоре красиво отразить? У вас есть образцы подходящих формулировок?

А может, не стоит пытаться перекладывать свою работу на других людей? Я даже не знаю, как у человека, занимающегося кадровой документацией, могут возникать такого рода вопроса.

"Дата оформления трудового договора - такая-то".
"Трудовой договор заключен с такого-то числа - даты фактического допуска работника к работе".

Цитировать Имя

lolanabokova Свои люди Сообщений: 238Баллов: 380Регистрация: 20.11.2014	#12 25.02.2016 13:38:01 Да, и с ПВТР та же история - какой датой их вводить, если их отродясь в организации не было?
	Цитировать Имя

Серега

V.I.P.

Сообщений: 9158Баллов: 7515Регистрация: 27.03.2012

Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС

#13

25.02.2016 15:23:10

Цитата
lolanabokova пишет: Да, и с ПВТР та же история - какой датой их вводить, если их отродясь в организации не было?

Если сможете всех ознакомить, то можно и задней датой утвердить.
Если нет, то и вариантов нет кроме как от текущей даты.

Цитировать Имя

lolanabokova

Свои люди

Сообщений: 238Баллов: 380Регистрация: 20.11.2014

#14

11.03.2016 11:21:43

Цитата
Вадим А пишет: lolanabokova, дата заключения сегодняшнее число и все условия которые действуют на сегодняшнее число (должность з/п и т.д.). А вот дата с которой работник приступил к работе пишите самый первый рабочий день.

Хорошо, а если работник поступил к нам менеджером 01.02.2015, а за время работы его повысили, стал начальником отдела. Дата начала работы 01.02.15, а должность указать начальник отдела (на данный момент) и оклад на сегодняшний день (=на дату заключения договора)? И подпишет работник сегодняшней датой. Не будет ли вопросов у проверяющих органов (тьфу-тьфу-тьфу).
И вот, кстати, указывать ли срок испытательного срока, если уже давно работник числится?

Изменено: lolanabokova - 11.03.2016 12:07:36

Цитировать Имя

jokereva

Новичок

Сообщений: 24Баллов: 13Регистрация: 28.04.2014

Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика", Пользователь "ИКС-2017"

#15

11.03.2016 13:36:59

Подскажите пожалуйста правильно и корректно ли я поступила
организация сущетвует с 2002 года - кадрами отдельно ни кто не занимался, в 2015 было присоединение другой организации
меня приняли в декабре, при восстановлении личных дел не у всех были найдены первоначальные договора, а у тех у кого
ТД нашлись очень сильная путаница с датами и нет совершенно никакой нумерациия создала всем ДС с полным изложением ТД - и присвоила нумерацию и дату на момент подписания
То есть так : доп соглашение (без номера) к ТД (б/н) от 12.06.2002 г. "Автономное учреждение.......

Стороны совместно решили внести изменения в Трудовой договор № б/н

от

12.06.2002 г.

изложив его в следующей редакции:

ТД № 1 ЭК от 06.05.2015 г. .........(изложен весь текст эффективного контракта)"
и все последующие ДС будут уже к номеру и дате этого эффективного контракта? Так же будет правильно?

Цитировать Имя

AlcIzVl Заслуженный Сообщений: 771Баллов: 1272Регистрация: 16.01.2011	#16 11.03.2016 15:43:55 Я в своё время так сделал чтобы у всех работников всё было однообразно (заодно привёл в соответствие название должностей и подразделений). Потом удобнее делать всякие ДС. А то у одного ТД образца одного года, у другого - другого - ищи потом какие пункты кому менять... А сейчас всё просто. Кроме того все ДС есть у меня в электронном виде.
	Цитировать Имя

Читают тему

BBCode Правила

Форма ответов



	Запомнить меня

Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:

нумерация трудовых договоров , Публикация №57462

Последние публикации

Новости