AlcIzVl (Все сообщения пользователя) , Публикация №221800

Мы бюджетники. Прислали из курирующего нас краевого министерства. Зачем - не знаю, т.к., по сути, это письмо не для нас.

Они наконец-то поняли, что зарплата сама собой не начисляется и реестры в банк самостоятельно не отправляются, отчёты, кстати, тоже не сдаются.

И сделали письмо Роструда 09.04.2020 № 537-ПР.
В свободном доступе не нашёл.
Скан тут приложить не получилось. Вот текст письма:

ВЫСШИМ должностным лицам
(руководителям высших
исполнительных органов
государственной власти)
субъектов Российской Федерации

В целях надлежащего исполнения Указа Президента Российской Федерации №239 от 2 апреля 2020 г. «О мерах по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения на территории Российской Федерации в связи с распространением новой коронавнрусной инфекции (COVID 19)» (далее - Указ), Федеральная служба по руду и занятости обращает внимание на необходимость обеспечения неукоснительного соблюдения предусмотренных трудовым законодательством прав работников на своевременную и в полном размере выплату заработной платы при разработке и реализации высшими должностными лицами (руководителями высших исполнительных органов государственной власти) субъектов Российской Федерации комплекса ограничительных и иных мероприятий, предусмотренных пунктом 2 Указа, а связи с чем рекомендует предусмотреть для работодателей возможность организации трудовой деятельности сотрудников (бухгалтерских, финансовых, кадровых работников и др.) обеспечивающих начисление и выплату заработной платы работникам, для которых в соответствии с Указом установлены нерабочие дни с 4 по 30 апреля 2020 г.

М.Ю.Ивинкон

Очередной ребус и работать не должны и зарплату выплатить обязаны
Адресовано губернаторам, которые, очевидно, должны своими указами разрешить работать сотрудникам, "обеспечивающим начисление и выплату заработной платы". Только вот губернаторских законов, посвящённых этому вопросу я пока не видел.

P.S. Выше где-то писали, что трудовая инспекция в эти дни не штрафует. Это ошибочное мнение! Штрафует. Так как заинтересованы по соответствующему вопросу сохранить их лояльность и сумма штрафа минимальна, то спорить не стали Хотя загадка так и осталась - как можно одновременно и не работать и представлять документы в инспекцию. И нарушение мы умудрились сделать тогда, когда не должны были работать.

А по сути - кому какое дело, какую должность занимал человек на 01.01.2020?

Нашёл.
Это в редакции 3.1.12.113.
Только она у меня не открылась, версия платформы должна быть выше, а пока не обновлялись.
"Новое в версии
Форма СЗВ-ТД, предусмотренная изменениями в федеральном законе о персонифицированном учете ПФ РФ, а также форма СТД-Р выдаваемая на руки сотрудникам, перешедшим на электронные трудовые книжки, предусмотренная изменениями в Трудовом кодексе".

А можно редакцию 1С ЗУП можно уточнить?
В редакции 3.1.10.276 в разделе "Кадры" появился появился раздел "Электронные трудовые книжки" (в "См. также").

Там только бланки заявлений от работников
либо
"Прошу продолжить ведение моей трудовой книжки в соответствии со статьей 66 Трудового кодекса Российской Федерации"
либо
"Прошу предоставлять мне сведения о трудовой деятельности в соответствии со статьей 66.1 Трудового кодекса Российской Федерации"
Никакой отчётности нет

Ну здесь на сайт программу и скачали
https://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum4/topic14013/113010#message113010
Вот только выложена она была в 2011 году, когда 6 и 8 января не были праздничными днями, вот и считает по 13 января, а не по 15.
Не обратили внимания, что они не красные, как остальные праздники?
Просто надо было внести новые праздничные дни в справочник и всё бы работало как надо, в инструкции про это сказано.
Поправил.

И зачем это было написано?...

Воспользуйтесь "поиском" - аккурат над Вашим вопросом есть панель инструментов
Обновления Профиль Подписки Сообщения Поиск Пользователи Правила Выйти

Ключевые слова "изменение срока командировки".

Вот тут посмотрите из первого попавшегося по теме
https://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic13469/108896#message108896
https://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic6675/51613#message51613
https://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic14362/115918#message115918

Трудовой кодекс, ст. 112.
нерабочих праздничных дней

А 12 часов через сколько? Что за график в организации вообще?
Действительно есть люди, которые реально в состоянии работать 24 часа в сутки?
То, что Вы написали, скорее всего не законно - там будет огромная переработка.
Норма, в среднем, 163-164 часа в месяц.

Допобязанности оплачиваются по договоренности между работником и работодателем. Размер доплаты законодательством не регулируются, просто доплата должна быть. А размер её может быть и 1 рубль и миллиард - как договорятся.

Это вполне может быть, если по состоянию на дату расчета отпускных не определён размер ежемесячной премии (процент выработки и т.п. неопределенные в твердой сумме выплаты).
Чтобы Вы получили отпускные на карту 4-го числа их расчёт надо было сделать числа 1-го или 2-го. Причём часто желательно до обеда, т.к. отдельными банками послеобеденные операции проводятся следующим днём.
Если размер премии зависит от итогов работы за предыдущий месяц, то вполне может быть, что данных просто не было ещё подведено, следовательно размер определён быть не может. Либо не подписан приказ на премию, следовательно она так же не может быть учтена.

Если никаких "неопределенных" выплат не предусмотрено, то расчётчик должен был рассчитать отдельно Вашу зарплату за июнь и учитывать её в полном размере.

На каждом листе подпись работника и "представителя работодателя" - кадровика. На последнем листе подпись работника и работодателя.

В данном случае вы имеете право на два отпуска - за период работы с 21.11.17 по 20.11.18* и за период работы с 21.11.18 по 20.11.19**.
* Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков
Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно...
** Статья 260. Гарантии женщинам в связи с беременностью и родами при установлении очередности предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков
Перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него либо по окончании отпуска по уходу за ребенком женщине по ее желанию предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск независимо от стажа работы у данного работодателя.

А на словах сообщить, что будете вынуждены обратиться в прокуратуру, трудовую инспекцию, суд.
Из указанных выше самый простой для работодателя вариант - суд. Судья будет рассматривать только вопрос предоставления отпуска, другие вопросы его интересовать не будут. И обязать суд может только предоставить отпуск.

Трудовая инспекция заинтересуется, почему не дали отпуск в 2018 году, почему нет графика отпусков и ещё кучу вопросов
позадают и кучу документов попросят предоставить. И отпуск заставят предоставить и оплатить.

Прокуратура сделает почти всё то же самое, что и трудовая инспекция, только потом ещё и отправит документы в трудовую инспекцию.
По надзорности.

P.S. Для Nina11, на всякий случай, сообщаю, что статьи взяты из Трудового кодекса.

Но только после этого следует предписание: "устранить нарушение!". И как будут выходить из этой ситуации?

Получается, что режим "сутки через трое" в рамках действующего законодательства не имеет права на существование без предоставления заранее запланированных в графике дополнительных дней отдыха на которые по норме приходится 220 часов (а это почти 1,5 месяца).
Так же как и режим два через два по 11 часов, т.к. этот режим тоже предполагает заранее спланированную переработку.
Что так же противоречит ст. 104 ТК РФ.

Как правило (но, конечно, не всегда) такие графики устанавливают у сторожей, вахтёров и т.п., которым перерывы для отдыха и питания предоставляются непосредственно на рабочем месте, т.е. они входят в рабочее время. У нас это экипажи судов которые большую часть времени стоят у пирса, но в любой момент времени должны быть готовы выйти в море. Т.е. работа 24 часа в сутки без перерыва.

Спасибо! Это, вроде, возможный вариант. Но не для нас - для этого должна быть пятая штатная единица, а у бюджетников с вводом кого-то дополнительного вечно проблема.

Нигде не нашёл никаких материалов по этому вопросу: как составить график куча материала, а как при этом уложиться в 104-ю статью как-то все забывают расписать .

Вдруг кому пригодится:
В нашей организации для графика "сутки через трое" придумал давать ежемесячно по одному дополнительному выходному. И привлекать в эти дни соответствующих работников для работы в выходной день.

Для графика "два через два" - во второй половине месяца продолжительность работы во второй день снижаем до 10 часов. Для нас это не критично. Т.е. с 1 по 15 число работники работают по графику 11-11-0-0, с 16 числа - по графику 11-10-0-0.

Я уже задавал когда-то на форуме этот вопрос - тогда никто не помог. Может быть сейчас .
Как при графике "сутки через трое" быть с недопустимой переработкой?
Ну, во-первых, у всех четырех человек, работающих по такому графику, переработка за год превысит допустимые 120 часов.
Что с учётом отпуска, что без него - неважно. Всё равно будет больше 120 часов.
Во-вторых, без привлечения пятого работника невозможно составить график "чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов" (ст. 104 ТК РФ) .

Может кто-нибудь подсказать какие-нибудь рекомендации, разъяснения как быть в таком случае?
Вроде как график "сутки через трое" довольно распространён, но он, получается, незаконен.

Для своих работников нарисовал график с исключением по одной вахте 1 раз в месяц (за исключением февраля). В графике вместо очередной вахты - выходной.
В эти дни привлекаем работников для работы в выходной день с двойной оплатой (именно тех работников которым нарисовал выходной). Вроде и работодателя всё устраивает и работников. Но рано или поздно может возникнуть ситуация, когда работник не захочет выходить. И потребовать его выйти на работу в выходной день будет невозможно.
На время отпуска и больничного никого дополнительно не привлекаем. Вахту стоят вдвоём, но если одного не будет несколько вахт, то ничего страшного не случится. В крайнем случае договариваемся и переводим работника с другой вахты.

1. Увольтесь. Зачем она нужна такая работа... Никогда не понимал желания во что бы то ни стало продолжать работать в какой-то определённой конторе. Ну если это Газпром какой-нибудь, то, наверное, стоит пободаться.
2. Составьте разговор с директором о том, что после его действий Вы, так же как и он не имеете никакого желанию продолжать работать дальше. Но на поиск работы нужно время - Вам необходимы два месяца на её поиск и освобождение от работы для собеседований (на день, на полдня). Освобождение оформляется только официально (ваше заявление, на нём резолюция директора, в идеале - ещё и приказ), иначе это может быть оформлено как нарушение трудового распорядка.
3. Составьте разговор с директором о том, что после его действий Вы, так же как и он не имеете никакого желанию продолжать работать дальше. Своими действиями он оставляет Вас без средств к существованию, а на поиск работы нужно время и это время надо как-то прожить. Поэтому Вы не имеете никакого желания увольняться по собственному желанию, а хотите уволиться по соглашению сторон. И по этому соглашению Вы хотите получить выходное пособие в размере двух месячных заработков.
А если его это не устраивает, то Вы, во избежание дальнейшей траты нервов так и быть уволитесь. Но после увольнения напишите заявление в трудовую инспекцию и прокуратуру обо всех известных Вам нарушениях, сообщите об имеющихся проблемах учредителям и т.д. и т.п. О каких, распространяться не надо - пусть помучается. Правда это, наверное, может быть расценено как шантаж и Вас посадят в тюрьму...
4. Переговорите с коллегами, организуйте забастовку с требованием оставить Вас в покое.

Без знания конкретной ситуации совета Вам никто не даст, в Вы как-то слишком кратко всё описали.

Достаточно двух чудаков, которые подтвердят, что Вы опоздали на работу. И равнодушия (страха оказаться на Вашем месте) остальных. Или отсутствия свидетелей, что Вы пришли вовремя.
Один раз опоздали - выговор. Второй раз - увольнение по собственному или за систематическое неисполнение должностных обязанностей.

Всё выше сказанное просто возможные варианты. В отдельных ситуациях они пройдут на ура, в других о них не может быть и речи.

Ну Вы же сами ссылку на Гарант указали!!!
Посмотрите Ваше сообщение #12 в этой теме и пройдите по гиперссылке.
А потом тоже перейдите по гиперссылке на документ
Постановление Правительства РФ от 4 октября 2017 г. N 1205
и прочитайте там предложение
"Признать не действующими на территории Российской Федерации отдельные нормативные правовые акты СССР по перечню согласно приложению"
и посмотрите приложение
Если остались сомнения, то ну и ладно.

Та, на которую Вы даёте ссылку - да прекратила в 2017 году (пройдите по своей же ссылке). Из того постановления с 1977 года действовали два пункта, а в 2017 году были отменены и они.
Но есть такой документ (выше уже упоминался) Санитарно-эпидемиологические правила СП 2.2.2.1327-03 "Гигиенические требования к организации технологических процессов, производственному оборудованию и рабочему инструменту", утвержденные постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 26 мая 2003 г. N 100 "О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил СП 2.2.2.1327-03".
И там есть такой пункт
10.24. Продолжительность ежедневного отдыха между сменами должна быть вдвое больше продолжительности работы. Меньший отдых (но не менее 8 часов) допустим только при чрезвычайной ситуации (аварийные работы).
Но там речь идёт только о сменной работе, иначе как это согласуется со здравым смыслом, я не знаю Норма для всех считается по 8-мичасовой пятидневке. И обязательно должен быть перерыв для отдыха и питания минимум 30 минут (кажется, я не помню, в ТК лезть лениво). В итоге между рабочими днями никак не получится 16-тичасового перерыва!
О! Понял! Надо каждый день сдвигать начало рабочего дня на один час вперёд. Т.е. при продолжительности перерыва в 1 час в понедельник с 8 до 17, во вторник - с 9 до 18, ..., в пятницу с - 11 до 20 часов.

Постановления Минздравсоцразвития РФ (министерство, осуществлявшее функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, ..., труда) должно быть достаточно.
По норме в субботы люди должны отдыхать, а у Вас должны работать время от времени, следовательно у Вас не может соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная продолжительность рабочего времени. Следовательно ст. 104 ТК РФ.

Работникам установлен должностной оклад, что такое оклад написано в ст. 129 ТК РФ: "Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат".
За календарный месяц положен должностной оклад. Какие-то трудности работодателя с недоработкой в этом случае работника волновать не могут.

Такого вообще не бывает , это либо сверхурочные (согласие, приказ, оплата сверх оклада в повышенном размере или выходной), работа в выходной рабочий день (согласие, приказ, оплата сверх оклада в повышенном размере или выходной) или суммированный учёт.

Ну Вы же сами даёте ссылку на документ, где написано, что он прекратил действие...

Забудьте про эту статью Гаранта.
Она написана в 2016 году и в ней ссылаются на п.11 постановления Совета Народных Комиссаров СССР от 24 сентября 1929 г. "О рабочем времени и времени отдыха в предприятиях и учреждениях, переходящих на непрерывную производственную неделю".
Постановлением Правительства РФ от 4 октября 2017 г. N 1205 постановление СНК СССР от 24 сентября 1929 г., которым настоящее постановление введено в действие, признано не действующим на территории РФ с 14 октября 2017 г.
Хотя мне непонятно и то, как можно было пользоваться п. 11 постановления в 2016 году, т.к. там есть фраза "работников указанных в ст. 1", а ст. 1 постановления была признана утратившей силу в 1977 г. (т.е. она действовала в отношении каких-то неопределённых лиц ).

Помимо того, что постановление, на которое ссылаются в статье отменено, по-моему авторы путают смену и рабочий день. В статье речь идёт о графике "два через два", а это своего рода аналог графика "пять через два" (и там и там есть рабочие дни, есть ежедневный (междусменный) отдых и выходные дни (еженедельный непрерывный отдых)).
Для обычной пятидневки указанное в постановлении правило также не соблюдается: продолжительность рабочего дня 8 часов (с учётом обеда рабочий день с 8 до 17), а отдых между рабочими днями 15 часов (с 17 до 8 часов следующих суток). Думаю в постановлении речь шла о графиках смен, по которым стоят вахты в море "четыре часа через восемь" или "восемь часов через шестнадцать" (для трёх человек работающих посменно на одном рабочем месте).

Это в табеле получается
12 - 12 - 4 - 12 - 8 - 0 - 0

У Вас действительно люди должны по такому графику работать?!
В год получается примерно по 2500 часов на человека.
Многовато.

А кто дал работнику право "требовать отпуск"?
Ваша задача учесть мнение представительного органа работников.
А работник может требовать что угодно.
Вот только требование должно быть подтверждено правом или силой.
А ни того, ни другого у работника в данном случае нет. Следовательно он может просить.
А вот просьбу работодатель может удовлетворить или отказать в ней. На своё усмотрение.

А какова вероятность того, что если дать работнику отпуск за пределами рабочего года, то это станет известно контролирующим органам и организация за это будет наказана?

А почему бы не назвать этот закон?!
Постановление Правительства Российской Федерации от 21 января 2015 г. N 29

Цитата
9111445@mail.ru написал: Адрес этого МЧС просто в интернете должна найти?

А какой у Вас ещё выбор есть?
Ваша задача уведомление отправить и квитанцию сохранить.
И прокуратуре его показать при проверке.
А вот дошло оно или нет думаю никого не волнует.

Интересно, а что делать, если адрес организации найти не удастся?
Кого и как уведомлять?

1. Сожгите анкету.
2. Пошлите по месту службы запрос:
"01.11.2018 Иванов И.И., проходивший службу во ФСИН с ... по ... принят в нашу организацию на должность... Т.к. должность Иванова И.И. в трудовой книжке не указана установить, указана ли должность в перечне (Указ Президента РФ от 18.05.2009 N 557) невозможно.
В целях соблюдения противокоррупционного законодательства просим сообщить, какую должность замещал Иванов И.И. при прохождении службы в вашем учреждении".
3. Как узнаете должность - отправьте официальное сообщение. В том же письме (за устаноленным законодательством стандартным текстом) снова укажите, что по трудовой книжке установить должность было невозможно, должность была сообщена таким-то письмом (ссылка на исходящие дату и номер письма ФСИН и дата его получения Вами).

Прежде всего хочу пояснить свою позицию по данному вопросу: эти нарушения можно было бы предотвратить элементарно - обязать госучреждения, где работали соответствующие лица ставить в трудовую книжку печать с текстом "При приеме на работу гр. ФИО работодатель обязан сообщить нам об этом в по адресу ...". И всё - никаких нарушений не будет.
В итоге - дурацкий непродуманный закон.

А работник сообщил на прежнее место службы о том, что он принят к Вам на работу?

Самое смешное или наоборот - не смешное, что любой госслужащий обязан знать федеральный закон "О противодействии коррупции" или хотя бы иметь представление о его существовании. А рядовой коммерсант может вообще не знать о том что он есть. Но бывший госслужащий за его несоблюдение не несёт никакой ответственности (ну уволить его могут разве что), а работодатель - наоборот должен быть оштафован. Причём оштрафована будет и контора и руководитель.

Ваша ситуация:
Законный вариант.
Изучите внимательно п. 4 ст. 12 ФЗ от 25.12.2008 N 273-ФЗ, а затем п. 1 той же статьи. Т.к. в п. 4 указано, что сообщать надо только о тех, кто указан в п. 1.
Там есть такая фраза "если отдельные функции государственного, муниципального (административного) управления данной организацией входили в должностные (служебные) обязанности государственного".
Может быть это не Ваш случай и тогда Вы тоже ничего никому сообщать не обязаны. Правда тут дело может дойти до суда и ваша организация замучается доказывать, что не обязана была ничего сообщать.
В трудовой книжке последнего работника, о котором я делал сообщение, указано "принят на службу в органы внутренних дел". Тут явно нет указания должности, а, следовательно, её нет в перечне. И сообщать никуда не надо. Должность я спросил у работника (инспектор госавтоинспекции) и отравил уведомление в УВД. На всякий случай, чтобы потом никому ничего не объяснять и не доказывать*.

Если обязаны были сообщить - сообщайте и будьте готовы платить штраф (и организация, и руководитель как должностное лицо, почему-то нас хотели именно так наказать).
Штрафы, скорее всего, будут минимальными.

Сомнительный вариант.
Оставьте всё как есть. Может быть этого никто никогда не заметит. За 10 лет нас прокуратура проверяла один раз. Или нарушение выявили только один раз... Как именно выявили то, что мы (я) не сообщили - не помню*. Сейчас выявить это элементарно - посмотреть по базам налоговой или пенсионки, кто платит налоги на зарплату за бывших госслужащих.

Ещё более сомнительный вариант.
Отправьте сообщение 3 декабря. Случайно опечатайтесь с датой приёма на работу.
Есть вероятность, что если подлог будет выявлен, то штраф будет не минимальным, а максимальным.

* Несколько лет назад прокуратура выявила у нас случай, когда я забыл сообщить о приёме бывшего госслужащего. Наш аргумент о том, что капитан пограничного катера не имел к нашей организации никакого отношения, прокуратуру ни в чём не убедил. Дело дошло до суда. Наша организация - тоже госучреждение, правда без госслужащих. На суде наш юрист убедил всех, что так как мы госсучреждение, то ни о какой коррупции речи быть не может, следовательно мы ничего не нарушили и штрафовать нас не за что. Суд согласился.

В Яндексе эту цифру вбейте.
Это МРОТ (для всех за исключением федеральных бюджетников) в Москве на период 01.10.2017 - 30.09.2018

С 01.10.2018 - 18781 руб.