Глупые вопросы новичка. По кадровому делопроизводству , Публикация №738364

V.I.P.

Сообщений: 2734Баллов: 4414Регистрация: 31.05.2015

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

#7451

29.02.2016 16:10:13

Цитата
Серега пишет: Мне казалось, что позднее именно с принятием ТК РФ. Но спасибо на досуге поковыряюсь в доступных источниках.

С вашего позволения продолжу рассуждения...
Итак, мы выяснили, что вместе с развалом СССР и появлением частных предприятий, возникла необходимость дать законодательное разрешение на издание внутри этих самых частных предприятий своих собственных подзаконных нормативных актов (или ЛНА), что в общем то и было сделано...Правда определения таким актам никто дать не удосужился, отчего и появляются разночтения...
Но вот что нарисовывается...
С одной стороны, до 92 года, организационно-штатная работа была в общем то внутриминистерской прерогативой, то есть данный процесс на законодательном уровне, ни союзном, ни республиканском никак не описывался. Не нашел я и правительственных постановлений на сей счет. Зато приказов министерств и ведомств хоть отбавляй. И везде - Штатное расписание это либо просто документ, либо организационно-распорядительный, но опять же документ. А вот приказы, которыми штатные расписания утверждались - являлись нормативно-правовыми актами.
С другой...Вот возьмем Постановление Правительства РФ от 13.08.1997 года № 1009 "Об утверждении правил подготовки НПА Федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации", а точнее п.2 "Правил...". НПА издаются Федеральными органами исполнительной власти в виде:
- постановлений;
- приказов;
- распоряжений;
- правил;
- инструкций;
- положений.
Всё, список закрытый, расширенному толкованию не подлежит.
Если всё таки принять тот факт, что ЛНА это те же самые НПА, но имеющие "территорию" своего действия только отдельную фирму, то получается, что:
- само ШР это никакой не ЛНА, а просто некий табличный документ;
- приказ о введении в действие ШР - самый что ни на есть ЛНА...

V.I.P.

Сообщений: 9158Баллов: 7515Регистрация: 27.03.2012

Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС

#7452

29.02.2016 17:12:41

Цитата
Челентано пишет: С вашего позволения продолжу рассуждения...

Да на кой Вам моё позволение!?!

Но тема действительно интересная, поднятая с не привычной стороны. Каюсь семья не дала посидеть в выходные, но тем не менее всё равно подумаю.

Цитата

Челентано пишет:
Итак, мы выяснили, что вместе с развалом СССР и появлением частных предприятий, возникла необходимость дать законодательное разрешение на издание внутри этих самых частных предприятий своих собственных подзаконных нормативных актов (или ЛНА), что в общем то и было сделано...Правда определения таким актам никто дать не удосужился, отчего и появляются разночтения...

Несомненно.

Цитата

Челентано пишет:
Но вот что нарисовывается...
С одной стороны, до 92 года, организационно-штатная работа была в общем то внутриминистерской прерогативой, то есть данный процесс на законодательном уровне, ни союзном, ни республиканском никак не описывался. Не нашел я и правительственных постановлений на сей счет. Зато приказов министерств и ведомств хоть отбавляй. И везде - Штатное расписание это либо просто документ, либо организационно-распорядительный, но опять же документ. А вот приказы, которыми штатные расписания утверждались - являлись нормативно-правовыми актами.

Честно говоря я не силён в Советском делопроизводстве, но видится так. Поскольку при утверждении ШР приказом, оно является приложением к приказу и автоматически становится НПА, вместе с ним. Другое дело разные штатные расстановки и т.д.

Челентано, тут надо ещё подумать и по изучать матчасть. Жаль отца спросить не могу, он как раз рулил кадрами с 1973-2006гг., как раз все "безобразия" и происходили на его глазах. Посижу подумаю.

V.I.P.

Сообщений: 2734Баллов: 4414Регистрация: 31.05.2015

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

#7453

29.02.2016 17:25:43

Цитата
Серега пишет: при утверждении ШР приказом, оно является приложением к приказу и автоматически становится НПА, вместе с ним.

))) Действительно, такая точка зрения имеется. Но в этом случае должно быть черным по белому написано "Приложение №___"

kremerman

Свои люди

Сообщений: 207Баллов: 167Регистрация: 15.06.2015

#7454

29.02.2016 18:06:03

хотим сделать в пятницу рабочий день на час короче - сократив обеды в остальные дни .
Все только за.
Надо ли уведомлять сотрудников за 2 месяца? или могу сделать один лист "Предложение", где все напишут "согласен" поставят подпись и с ближайшего понедельника дня начнут наслаждаться новым режимом работы?
Надо изменения в ПВТР и допы к каждому ТД? Что-то еще надо?

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

#7455

01.03.2016 10:38:53

Цитата
kremerman пишет: могу сделать один лист "Предложение", где все напишут "согласен" поставят подпись и с ближайшего понедельника дня начнут наслаждаться новым режимом работы?

Этого не достаточно

Цитата
kremerman пишет: Надо изменения в ПВТР и допы к каждому ТД?

Если в ТД прописан режим рабочего времени, то обязательно нужны ДС к каждому ТД. Если написано просто "согласно ПВТР" (такое тоже может быть), то достаточно просто утвердить новые ПВТР и ознакомить с ним работников.

Поскольку вопрос по применению ст. 74 и 72 до сих пор остается спорным, то лучше бы конечно сделать документы задним числом - за 2 месяца. Но большинство предпочитают не напрягаться, а потом просто с пеной у рта доказывать свою правоту, что не всегда достигает цели)))) Так что Вам выбирать.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Капелька света Заслуженный Сообщений: 313Баллов: 500Регистрация: 23.04.2015	#7456 01.03.2016 12:25:16 Срочный вопрос. Можно ли пойти в "чернобыльский" отпуск с последующим увольнением?

Гость - Новичок

Свои люди

Сообщений: 170Баллов: 136Регистрация: 15.06.2015

#7457

01.03.2016 15:12:51

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как быть в такой ситуации: раньше сотрудники работали по 5-дневке, 8-ми часовой раб день, в труд договоре писалось "Работнику устанавливается оклад _ рублей в месяц". Сейчас решили перейти на сменный график работы, суммированный учет рабочего времени, период год. Но, т.к. отчетный период год - бухгалтерия решила, что каждый месяц, независимо от отработанного времени (напр, март - по произв. календарю 168 ч, 1 смена - должна отработать 176 ч, 2 смена - 154 ч) будет выплачивать тот же оклад, как если бы сотрудник работал как обычно по 5-дневке (т.е. по производственному календарю), а в конце года, если будут переработки - оплатить их.
Можно ли так сделать?
Что в данном случае писать в трудовом договоре в пункте об оплате труда? Тоже самое, что и раньше писала "Работнику устанавливается оклад в размере... в месяц"? А уже в ПВТР и в Положение об оплате труда прописать, что з/п выплачивается из нормы рабочего времени, исходя из 40-часовой рабочей недели, в отношении Работника установлен суммированный учет рабочего времени, учетным периодом является год." Этого будет достаточно?

irsol

Новичок

Сообщений: 4Баллов: 2Регистрация: 01.03.2016

#7458

01.03.2016 16:26:59

Доброго дня всем! Я новичок......
Подскажите пожалуйста, можно ли сделать график работы две недели по 11 часов (с 7.00 до 19.00) потом две недели отдыхать???????
Учетный период год, переработки не будет, вредности нет, не вахта.

V.I.P.

Сообщений: 2734Баллов: 4414Регистрация: 31.05.2015

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

#7459

01.03.2016 16:31:02

Цитата

irsol пишет:
Доброго дня всем! Я новичок......
Подскажите пожалуйста, можно ли сделать график работы две недели по 11 часов (с 7.00 до 19.00) потом две недели отдыхать???????
Учетный период год, переработки не будет, вредности нет, не вахта.

Нет конечно.

irsol

Новичок

Сообщений: 4Баллов: 2Регистрация: 01.03.2016

#7460

01.03.2016 16:58:44

Цитата

Челентано пишет:

Цитата

Нет конечно.

Если учесть, что продолжительность междусменного отдыха должна быть не менее двойной продолжительности времени работы в предшествующий отдыху рабочий день. То есть после 8 часов работы работнику должен быть предоставлен отдых не менее 16 часов; ТО ПО 11 ЧАСОВ ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ РАБОТАТЬ? 2 дня через два по 12 часов ведь можно. Где (НПА) найти ту грань?

V.I.P.

Сообщений: 2734Баллов: 4414Регистрация: 31.05.2015

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

#7461

01.03.2016 17:06:01

Цитата

irsol пишет:
Если учесть, что продолжительность междусменного отдыха должна быть не менее двойной продолжительности времени работы в предшествующий отдыху рабочий день. То есть после 8 часов работы работнику должен быть предоставлен отдых не менее 16 часов; ТО ПО 11 ЧАСОВ ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ РАБОТАТЬ? 2 дня через два по 12 часов ведь можно. Где (НПА) найти ту грань?

Грань простая, как у стакана... 8 часов смена - минимум 16 часов междусменный отдых, 11 часов смена - минимум 22 часа междусменный отдых, 12 - 24 (это к вопросу о режиме 2/2, при котором работник 12 часов работает 24 отдыхает, 12 работает, 24 отдыхает).

Nimphelos

Заслуженный

Сообщений: 1785Баллов: 1461Регистрация: 21.12.2015

#7462

01.03.2016 17:07:18

Цитата
То есть после 8 часов работы работнику должен быть предоставлен отдых не менее 16 часов; ТО ПО 11 ЧАСОВ ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ РАБОТАТЬ?

Почему же, можно. День-ночь. А вот два подряд дня - да, нельзя. Да, это повсеместно нарушается. Да, иногда за это привлекают к ответственности. Да, процент привлеченных к ответственности от тех, у кого установлен такой график, крайне невелик. Так что решайте сами. Риск Ваш.

Вадим А V.I.P. Сообщений: 15879Баллов: 13232Регистрация: 06.10.2008 Подписчик журнала "Кадровик-практик"	#7463 01.03.2016 22:01:49 Капелька света, конечно можно, отпуск же положен. Только сответственно предоставляется пропорционально отработанному времени.

irsol

Новичок

Сообщений: 4Баллов: 2Регистрация: 01.03.2016

#7464

02.03.2016 11:38:37

Цитата

Челентано пишет:

Цитата

если мы это обзовет не смена, а график работы - то можно (14 дней по 11 часов два выходных в середине) через две недели отдыха?
в годовую норму всегда вписываемся!!!! Интересует именно предоставление отдыха 42 часа в неделю обязательно при нашем графике работы?

V.I.P.

Сообщений: 9158Баллов: 7515Регистрация: 27.03.2012

Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС

#7465

02.03.2016 12:33:49

Цитата
Капелька света пишет: Срочный вопрос. Можно ли пойти в "чернобыльский" отпуск с последующим увольнением?

Вопрос конечно интересный, а зачем???
Дело в том что работник сможет его использовать и у другого работодателя. К тому же он предоставляется в любое время по желанию работника. Помним же, что работодатель его лишь предоставляет, а оплачивает соцзащита.
Вообще, чтобы он был именно с последующим увольнением, всё таки нужно согласие работодателя, как того требует ТК РФ.
Тут проще вариант 2 заявления на стол одновременно и увольнение в последний день отпуска. Отказать работодатель не сможет, точнее не имеет права.

Свои люди

Сообщений: 157Баллов: 126Регистрация: 01.07.2013

Пользователь "ИКС-2016"

#7466

02.03.2016 12:50:37

Цитата
Серега пишет: Вопрос конечно интересный, а зачем???

Согласна, зачем? Если очень хочется уволиться и не работать весь срок предупреждения, напишите сначала заявление на отпуск по ЧАЭС, а потом заявление об увольнении. И опять же сколько дней он у вас предоставляется. По нашим правилам обычно 7 дней, а для отдельных категорий (Ликвидаторы и т.д.) 14 дней. Поэтому подсчитайте сроки.
И еще, отпуск с последующим увольнением - предоставлять или нет - остается всегда на усмотрение работодателя. Это его право, а не обязанность.

"Главный враг знания не невежество, а иллюзия знания"© С.Хокинг
"Бывают лампы в сотни ватт, но свет их ярок и увечен, а кто слегка мудаковат, порой наредкость человечен." © Губерман.

Свои люди

Сообщений: 157Баллов: 126Регистрация: 01.07.2013

Пользователь "ИКС-2016"

#7467

02.03.2016 12:56:12

Подскажите мне, пожалуйста.

Работник трудится по следующему графику: День-Ночь-два выходных.
Периодически (раз в месяц точно) при составлении графика получается так, что работнику добавляется еще одна смена и выходит: День-День-Ночь-2 выходных или День-Ночь-Ночь-один выходной, а далее по обычному графику как положено.
Это все еще считается сменным графиком или уже можно назвать скользящим?

V.I.P.

Сообщений: 2734Баллов: 4414Регистрация: 31.05.2015

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

#7468

02.03.2016 13:08:16

Цитата

irsol пишет:
если мы это обзовет не смена, а график работы - то можно (14 дней по 11 часов два выходных в середине) через две недели отдыха?
в годовую норму всегда вписываемся!!!! Интересует именно предоставление отдыха 42 часа в неделю обязательно при нашем графике работы?

Мне кажется можно, если введен суммированный учет с учетным периодом год.

Varvara_Ya

Новичок

Сообщений: 14Баллов: 7Регистрация: 26.06.2014

#7469

02.03.2016 15:08:10

Доброго дня! Увольняется сотрудник сегодня. Правильно я понимаю, что мы ему за отпуск (компенсация за неиспю отпуск) ничего не должны?

Ежегодный основной оплачиваемый	21.10.2014	20.10.2015	28	01.06.2015	29.06.2015
Ежегодный основной оплачиваемый	21.10.2015	20.10.2016	14	08.02.2016	21.02.2016

V.I.P.

Сообщений: 9158Баллов: 7515Регистрация: 27.03.2012

Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС

#7470

02.03.2016 15:40:21

Цитата
Dozo4ka пишет: Это все еще считается сменным графиком или уже можно назвать скользящим?

Видите ли как работу по графику не обзови и его лично, он не перестанет быть по своей сути графиком сменности, естественно со всеми вытекающими последствиями.

Свои люди

Сообщений: 157Баллов: 126Регистрация: 01.07.2013

Пользователь "ИКС-2016"

#7471

02.03.2016 15:44:30

Цитата
Серега пишет: не перестанет быть по своей сути графиком сменности

Даже с учетом того, что периодически выходные дни предоставляются не так как положено по графику именно сменности, все равно не достаточно оснований признать это скользящим? Эх, жаль, а так хотелось.
Спасибо за ответ.

V.I.P.

Сообщений: 9158Баллов: 7515Регистрация: 27.03.2012

Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС

#7472

02.03.2016 15:46:04

Цитата
Varvara_Ya пишет: Правильно я понимаю, что мы ему за отпуск (компенсация за неиспю отпуск) ничего не должны?

У меня получилось 4 мес. и 12 к.д., т.е. округляем до 4 мес.=9.33 к.д. Далее 14-9.33=4.67 к.д. должен он Вам.

Свои люди

Сообщений: 157Баллов: 126Регистрация: 01.07.2013

Пользователь "ИКС-2016"

#7473

02.03.2016 15:51:01

Цитата
Varvara_Ya пишет: ничего не должны?

Я бы даже сказала, что это работник вам должен 4.67 дня.

Varvara_Ya

Новичок

Сообщений: 14Баллов: 7Регистрация: 26.06.2014

#7474

02.03.2016 15:51:22

Цитата
Серега пишет: У меня получилось 4 мес. и 12 к.д., т.е. округляем до 4 мес.=9.33 к.д. Далее 14-9.33=4.67 к.д. должен он Вам.

Это надо с него высчитать? Или можем оставить так?