Тема форума: Глупые вопросы новичка. По кадровому делопроизводству | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 515681
  RSS
[ Закрыто ] Глупые вопросы новичка. По кадровому делопроизводству, Вопросы, которые возникают у чайников в кадровом деле, и ответы на них
 
Совсем недавно начала заниматься кадрами, поэтому появляется куча, наверняка глупых для остальных, вопросов. Если мне поможете разобраться с ними, буду очень благодарна.
1. Если до меня в кадрах велось что-то не совсем правильно и я сейчас буду закрывать ошибки, то что мне делать с тем периодом, данные которого я не смогу восстановить? Я не хочу чтобы мой руководитель попал на этом. Но и сама я мало что смогу сделать без подписей уволенных сотрудников, например.
2. Мне лучше создавать недостающие документы задним числом и подписываться тем человеком, который отвечал за это до меня или я могу делать доки настоящей датой?
3. Если в тех документах была фраза "контроль за исполнением приказа возлагаю на (прошлого сотрудника), то мне их сейчас не переделывать на свою фамилию, они по умолчанию легли на меня или издать приказ о том, что теперь контроль лежит на мне?
Страницы:Пред.1...539540541542543...787След.
Ответы
 
Цитата
viksa04 пишет:
подскажите пожалуйста это ошибка?следующая запись в книжке внесена поверх печати предыдущего работодателя. алгоритм действий какой в данной ситуации?? в пункте 12 пишем запись за номером 11 недействительна? и потом в 13 пункте указываем верно?
приказ не вписан пока. впишем.
Забейте на это и старайтесь в будущем так не делать. :!:

Цитата
viksa04 пишет:
сли внести запись о наименовании своей компании поверх печати, эта запись будет заверена печатью другой организации. А это нарушает требования пункта 35 Правил ведения и хранения трудовых книжек, утвержденных постановлением Правительства РФот16.04.03 №225 . Если такие нарушения выявит на проверке инспектор по труду, то он обяжет работодателя исправить документы. Кроме того, такие ошибки могут стать основанием для штрафа в сумме до 50 тыс. рублей по статье 5.27 КоАП РФ.
Да ну на фиг, высосали из пальца. Причём тут пункт 35??? :?:

35. При увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника (за исключением случаев, указанных в пункте 36 настоящих Правил).
Если трудовая книжка заполнялась на государственном языке Российской Федерации и на государственном языке республики в составе Российской Федерации, заверяются оба текста.
Работодатель обязан выдать работнику в день увольнения (последний день работы) его трудовую книжку с внесенной в нее записью об увольнении.При задержке выдачи работнику трудовой книжки по вине работодателя, внесении в трудовую книжку неправильной или не соответствующей федеральному закону формулировки причины увольнения работника работодатель обязан возместить работнику не полученный им за все время задержки заработок. Днем увольнения (прекращения трудового договора) в этом случае считается день выдачи трудовой книжки. О новом дне увольнения работника (прекращении трудового договора) издается приказ (распоряжение) работодателя, а также вносится запись в трудовую книжку. Ранее внесенная запись о дне увольнения признается недействительной в порядке, установленном настоящими Правилами.
viksa04, где Вы видите хоть что нибудь про это? :?: С умным видом несут бред полный. :evil
Прежде чем верить всяким комментаторам, берём первоисточник, открываем, читаем и думаем!!!!!! :!:

Цитата
viksa04 пишет:
это комментарий профильного журнала. брать во внимание?
А можно название услышать, чтобы понять где пишут ахинею? В лучшем случае это частное мнение "специалиста", не подтверждённое ничем.
Цитата
ksenia*** пишет:
Зачем работнику создавать "грязь" в трудовой книжке? оно ему надо?
Поддерживаю полностью. Да и оснований для признания записи не действительной нет, всё действительно.
Цитата
viksa04 пишет:
пытаюсь навести порядок в приказах организации, не было никакого упорядочения до меня, приказы не пронумерованы никак, много повторов, бухгалтер в 1с никак не нумеровал, как программа выдавала так и указывал
А так практически всегда когда бухи занимаются кадрами или руководят ими, но при этом элементарных знаний не хватает, зато апломба выше крыши.
Цитата
viksa04 пишет:
я сделала журнал регистрации приказов, все туда внесла, пронумеровала. и вот всплывают еще 3 штуки приказов.
Имеете все шансы врагом стать для буха, до Вас ведь всех всё устраивало. ;)
 
Посоветуйте и мне тоже, пожалуйста)) а то аж душа не на месте уже((
Цитата
DinargO пишет:
Здравствуйте!

У нас есть 3 автоклуба (в них три заведующих), в штатке у нас нет структурного подразделения как автоклуб, там просто должности. Но вот в уставе они есть. В недавнем времени у нас появилось постановление администрации "О внесении изменения в устав". Управление составило приказ, на основании этого постановления, по которому директору нужно произвести реорганизацию исключив из состава автоклубыв количестве 2 структурных подразделений, внести изменения в устав, подготовить уведомления работникам.

На данный момент юрист уже изменил устав, составил уведомление:

На основании Постановления администрации "О внесении изменения в устав", приказа управления "о реорганизации",приказа«О внесении изменения в штатное расписание» (это уже наш приказ, по которому 2 штатные единицы зав. автоклубом выводятся, а две другие вводим, но с меньшим окладом) предлагаем Вамперевод на должность «хормейстера» с окладом (оклад у работника будет меньше)
О своем согласии (несогласии) на перевод просим сделать отметку в соответствующей графе настоящего документа либо сообщитьв отдельном письменном заявлении не позднее 01.11.2018 года. В случае Вашего отказа от перевода на предложенную должность трудовой договор с вами будет прекращен в соответствии с п.7 части 1 ст.77 Трудового кодекса.
Начальник управления не хочет чтоб это выглядело как сокращение, хотят должность зав. автоклубом поменять на другие две, чтоб фонд оплаты труда не сокращался...
Уведомления я должна выдать работникам 27 числа, за два месяца... Подойдут ли такие уведомления?
Сергей говорил, что это похоже на ст. 74ТК РФ, но там сказано, что мы должны доказать работнику и в уведомлении прописать, почему невозможно дальнейшее соблюдение условий трудового договора, подойдет ли что мы просто указали постановление администрации?
 
Цитата
Серега пишет:
Цитата
viksa04 пишет:
подскажите пожалуйста это ошибка?следующая запись в книжке внесена поверх печати предыдущего работодателя. алгоритм действий какой в данной ситуации?? в пункте 12 пишем запись за номером 11 недействительна? и потом в 13 пункте указываем верно?
приказ не вписан пока. впишем.
Забейте на это и старайтесь в будущем так не делать.

Цитата
viksa04 пишет:
сли внести запись о наименовании своей компании поверх печати, эта запись будет заверена печатью другой организации. А это нарушает требования пункта 35 Правил ведения и хранения трудовых книжек, утвержденных постановлением Правительства РФот16.04.03 №225 . Если такие нарушения выявит на проверке инспектор по труду, то он обяжет работодателя исправить документы. Кроме того, такие ошибки могут стать основанием для штрафа в сумме до 50 тыс. рублей по статье 5.27 КоАП РФ.
Да ну на фиг, высосали из пальца. Причём тут пункт 35???

35. При увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника (за исключением случаев, указанных в пункте 36 настоящих Правил). Если трудовая книжка заполнялась на государственном языке Российской Федерации и на государственном языке республики в составе Российской Федерации, заверяются оба текста. Работодатель обязан выдать работнику в день увольнения (последний день работы) его трудовую книжку с внесенной в нее записью об увольнении.П ри задержке выдачи работнику трудовой книжки по вине работодателя, внесении в трудовую книжку неправильной или не соответствующей федеральному закону формулировки причины увольнения работника работодатель обязан возместить работнику не полученный им за все время задержки заработок. Днем увольнения (прекращения трудового договора) в этом случае считается день выдачи трудовой книжки. О новом дне увольнения работника (прекращении трудового договора) издается приказ (распоряжение) работодателя, а также вносится запись в трудовую книжку. Ранее внесенная запись о дне увольнения признается недействительной в порядке, установленном настоящими Правилами. viksa04, где Вы видите хоть что нибудь про это? С умным видом несут бред полный.
Прежде чем верить всяким комментаторам, берём первоисточник, открываем, читаем и думаем!!!!! !

Цитата
viksa04 пишет:
это комментарий профильного журнала. брать во внимание?
А можно название услышать, чтобы понять где пишут ахинею? В лучшем случае это частное мнение "специалиста", не подтверждённое ничем.
Цитата
ksenia*** пишет:
Зачем работнику создавать "грязь" в трудовой книжке? оно ему надо?
Поддерживаю полностью. Да и оснований для признания записи не действительной нет, всё действительно.
Цитата
viksa04 пишет:
пытаюсь навести порядок в приказах организации, не было никакого упорядочения до меня, приказы не пронумерованы никак, много повторов, бухгалтер в 1с никак не нумеровал, как программа выдавала так и указывал
А так практически всегда когда бухи занимаются кадрами или руководят ими, но при этом элементарных знаний не хватает, зато апломба выше крыши.
Цитата
viksa04 пишет:
я сделала журнал регистрации приказов, все туда внесла, пронумеровала. и вот всплывают еще 3 штуки приказов.
Имеете все шансы врагом стать для буха, до Вас ведь всех всё устраивало.
Серега благодарю за советы и объяснения. и настроение подняли. и вразумили)) а мнение "специалиста" было тут ***glavbukh.ru/art/77159-spornye-voprosy-trudovogo-zakonodatelstva
 
Цитата
DinargO пишет:
Посоветуйте и мне тоже, пожалуйста)) а то аж душа не на месте уже((
Как бы ни хотелось начальнику, это выглядит именно как сокращение, я другого определения происходящему не вижу, потому как по ст. 74

Код
В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.


Трудовую функцию менять нельзя, да и организационные причины сомнительные какие-то...
 
Цитата
viksa04 пишет:
Серега благодарю за советы и объяснения. и настроение подняли. и вразумили)) а мнение "специалиста" было тут ****glavbukh.ru/art/77159-spornye-voprosy-trudovogo-zakonodatelstva
бухгалтеры учат бухгалтеров как писать трудовые книжки :D

они там в случае чего рекомендуют вообще утерять некрасивую трудовую :wall
 
Цитата
DinargO пишет:
Начальник управления не хочет чтоб это выглядело как сокращение, хотят должность зав. автоклубом поменять на другие две, чтоб фонд оплаты труда не сокращался...
Уведомления я должна выдать работникам 27 числа, за два месяца... Подойдут ли такие уведомления?
Сергей говорил, что это похоже на ст. 74ТК РФ,
Вот это уже никак не подходит под статью 74 ТК РФ, это чистейшей воды сокращение численности, со всеми вытекающими последствиями.
Цитата
DinargO пишет:
приказа управления "о реорганизации",приказа«О внесении изменения в штатное расписание» (это уже наш приказ, по которому 2 штатные единицы зав. автоклубом выводятся, а две другие вводим, но с меньшим окладом) предлагаем Вам перевод на должность «хормейстера» с окладом (оклад у работника будет меньше)
Если бы должности назывались так же, но у них уменьшились обязанности и соответственно изменился оклад, то это статья 74 ТК РФ.
А так Вы сокращаете 2 должности и вводите 2 новые.

Цитата
DinargO пишет:
В случае Вашего отказа от перевода на предложенную должность трудовой договор с вами будет прекращен в соответствии с п.7 части 1 ст.77 Трудового кодекса.
Не пойдёт.
DinargO, увы я Вас расстрою и Вашего хитрого шефа. Вопрос куда смотрит юрист. :unknown
 
Цитата
viksa04 пишет:
Серега благодарю за советы и объяснения. и настроение подняли. и вразумили))а мнение "специалиста" было тут *****glavbukh.ru/art/77159-spornye-voprosy-trudovogo-zakonodatelstva
Прочёл, но мнение очень с п о р н о е, почему объяснил выше.
Согласиться можно лишь с этим:

"— В трудовой книжке нового сотрудника печать после последней записи об увольнении занимает сразу несколько чистых строк. Вправе ли мы сделать запись о приеме на работу в следующей строке, не обращая внимания на печать?
— Спорные вопросы трудового законодательства.Нет, не вправе. Даже если в трудовой книжке сотрудника печать предыдущего работодателя занимает очень много пустых строк, это еще не позволяет новому работодателю вносить свои записи поверх этой печати."


viksa04, но раз уж подобное случилось, то это не корректно, но не более того.
Как можно говорить о том, что если кусочек записи наименования организации залез на печать предыдущего работодателя о заверении её этой печатью??? :?:
Натяжка безосновательная. Тем более и по смыслу это понятно и никого не вводит в заблуждение. :!:

Цитата
sankold пишет:
бухгалтеры учат бухгалтеров как писать трудовые книжки
Ну да, журнал Учёт. Налоги. Право.
Хотя вообще то раньше БСС Главбух была на высоте и это признавали К+ и Гарант. Но Вы правильно подметили, они в первую очередь именно для бухов настроены. Хотя К+ например и перестроилась уже ориентирована на кадры, юристов, специалистов по тендерам и т.д.
Но тем не менее встречаются крайне с п о р н ы е комментарии и статьи, без указания того что это всего лишь одно из мнений, что весьма печально.
Считал и считаю, что всегда надо озвучивать все возможные(допустимые) с точки зрения законодательства пути решения задач, а уж конкретный выбор пути ложится на специалиста, самое главное оценить все риски грамотно. :!:

Цитата
sankold пишет:
они там в случае чего рекомендуют вообще утерять некрасивую трудовую
А так же признать испорченной. ;)
Мне этот путь так же не симпатичен, но стоит признать что иногда вполне применим, при условии что у работника нет проблем с подтверждающими документами для оформления дубликата.
 
Срок издания приказа о продлении отпуска в связи с листком нетрудоспособности? Спасибо.
 
Цитата
фатима пишет:
Срок издания приказа о продлении отпуска в связи с листком нетрудоспособности?
Он не относится к обязательным и издаётся только если предусмотрен Вашей ЛНА и утверждён приказом как форма учёта.
 
viksa04, Спасибо Вам за ответ!
 
Здравствуйте коллеги. Подскажите, пожалуйста. Работник написал заявление на увольнение в последний день отпуска - в воскресенье (26.08.). Не будет ли нарушением сделать приказ об увольнении от 24.08 (пятница), последним рабочим днем указать 26.08 (воскресенье), а в журнале о выдаче трудовых книжек, в приказе в ЛК указать 27.08. (понедельник)?
 
Коллеги, и еще один глупый вопрос. ЕТКС по интересующей должности предполагает наличие у кандидата среднего или высшего проф. образования. Законно ли в ДИ: 1) ограничиться только высшим образованием? 2) конкретизировать профиль (указать узкую специализацию, т.е. не просто образование по направлению "Образование и педагогика", а коррекционная педагогика)
 
Цитата
ПОЮ пишет:
Не будет ли нарушением сделать приказ об увольнении от 24.08 (пятница), последним рабочим днем указать 26.08 (воскресенье), а в журнале о выдаче трудовых книжек,
Не будет. В журнале Вы указываете фактическую дату выдачи ТК.
Цитата
ПОЮ пишет:
в приказе в ЛК указать 27.08. (понедельник)?
Не понял. Вы имеете в виду подпись в личной карточке?
Цитата
ПОЮ пишет:
ЕТКС по интересующей должности предполагает наличие у кандидата среднего или высшего проф. образования. Законно ли в ДИ: 1) ограничиться только высшим образованием? 2) конкретизировать профиль (указать узкую специализацию, т.е. не просто образование по направлению "Образование и педагогика", а коррекционная педагогика)
Если Вы обязаны их применять, то конечно изменения делать нельзя.
 
Серега, спасибо!
27.08.2018 (понедельник) как дату ознакомления с приказом об увольнении, конечно :D
 
Цитата
фатима пишет:
Срок издания приказа о продлении отпуска в связи с листком нетрудоспособности? Спасибо.
Цитата
Серега пишет:
Цитата
фатима пишет:
Срок издания приказа о продлении отпуска в связи с листком нетрудоспособности?
Он не относится к обязательным и издаётся только если предусмотрен Вашей ЛНА и утверждён приказом как форма учёта.
Для бухгалтера есть срок перерасчета в данном случае? Если есть, то какой?
У нас на предприятии издаются данный приказ. Бухгалтерия предлагает издавать приказ о продлении на следующий день как работник принёс листок нетрудоспособности.
 
Цитата
фатима пишет:
Для бухгалтера есть срок перерасчета в данном случае? Если есть, то какой?
Честно говоря не в курсе, не интересовался никогда?

Цитата
фатима пишет:
У нас на предприятии издаются данный приказ. Бухгалтерия предлагает издавать приказ о продлении на следующий день как работник принёс листок нетрудоспособности.
Самое главное заявление работника об этом, т.к. основанием для продления ЕОО является заявление работника и предоставленный б/л. А так в этот день Вы и должны определить с работником что будет продление или перенос части ЕОО на другой срок. После определения этого и издаётся приказ о переносе или продлении с которым знакомите работника. После чего он идёт либо отдыхать дальше, либо работать.
фатима, конечно работник может и не приходить, а всего лишь сообщить об этом по телефону. Заманить в ОК его можно только деньгами, напомнив что пособие по нетрудоспособности он получит через 10 дней после сдачи б/л. Если заманить не получится, то и приказ издавать придётся только после сдачи б/л и он теряет всякий смысл вообще, констатация факта получается.
 
Здравствуйте, коллеги. Помогите, пожалуйста, разгрести косяки с увольнением по сокращению штата. В сообщении в службу занятости датой увольнения указали 19.10.2018 (пятница). Поскольку 19.08.2018 (предполагаемая дата вручения уведомления работникам) выпадает на воскресенье, уведомление о предстоящем увольнении вручили работникам 20.08.2018 (понедельник) и т.к. 20.10.2018 приходится на субботу, датой планируемого увольнения в уведомлении работников указали 22.10.2018, т.е. ближайший понедельник. Работников фактически планируется уволить 31.08.2018 с выплатой доп. компенсации по ч.3 ст.180 ТК РФ, они согласны. Вопрос: что делать с разными датами увольнения в сообщении в службу занятости и уведомлениях работников? Служба занятости принимать уточненное сообщение с датой увольнения 22.10.2018 отказывается. Переделать уведомления работников на 19.08.2018? получается, что уведомление им вручили в воскресенье, в выходной. Как теперь лучше поступить?
 
Цитата
ПОЮ пишет:
что делать с разными датами увольнения в сообщении в службу занятости и уведомлениях работников? Служба занятости принимать уточненное сообщение с датой увольнения 22.10.2018 отказывается. Переделать уведомления работников на 19.08.2018?
А почему именно на 19.08.2018г., а не на скажем 17.08.2018г.??? Если конечно работники не против.
Ведь мы должны уведомить не менее чем за 2 месяца, а максимальный срок не ограничен. :!:

Цитата
ПОЮ пишет:
получается, что уведомление им вручили в воскресенье, в выходной.
С другой стороны ничто не запрещает работников ознакомить в выходной день при их согласии.


Цитата
ПОЮ пишет:
В сообщении в службу занятости датой увольнения указали 19.10.2018 (пятница). Поскольку 19.08.2018 (предполагаемая дата вручения уведомления работникам) выпадает на воскресенье, уведомление о предстоящем увольнении вручили работникам 20.08.2018 (понедельник) и т.к. 20.10.2018 приходится на субботу, датой планируемого увольнения в уведомлении работников указали 22.10.2018, т.е. ближайший понедельник
Зачем опять же?? :?: Ну и уволили бы 19.10.2018г. и выдали документы, а дата увольнения была бы 20.10.2018г. Это же не по с/ж, когда можно отозвать заявление.
Цитата
ПОЮ пишет:
Работников фактически планируется уволить 31.08.2018 с выплатой доп. компенсации по ч.3 ст.180 ТК РФ
Тем более, чего Вы паритесь.
ПОЮ, Вы паритесь не за то что стоит, а вообще конечно сначала нужно всё просчитать, а потом уж уведомления рассылать(выдавать) и не торопиться.

Печально другое, что на дворе уже 28.08.2018г. :want
 
А почему именно на 19.08.2018г., а не на скажем 17.08.2018г.??? Если конечно работники не против.
Ведь мы должны уведомить не менее чем за 2 месяца, а максимальный срок не ограничен.
В службе занятости сказали, чтоб их уведомляют в первую очередь, а потом уже работников. А поскольку им в сообщении написали датой предполагаемого увольнения 19.10, то получается вроде как уведомлять работников 17.08. нельзя.
ПОЮ,
Вы паритесь не за то что стоит, а вообще конечно сначала нужно всё просчитать, а потом уж уведомления рассылать(выдавать) и не торопиться.
Серега, предлагаете оставить все как есть без исправлений?


Печально другое, что на дворе уже 28.08.2018г.
Печально, конечно :oops:

 
Цитата
ПОЮ пишет:
В службе занятости сказали, чтоб их уведомляют в первую очередь, а потом уже работников. А поскольку им в сообщении написали датой предполагаемого увольнения 19.10, то получается вроде как уведомлять работников 17.08. нельзя.
Сказали, сказали....... Ну Вы блин даёте!!! В каком НПА это записано? :?: А мы ориентируемся именно на них.
Цитата
ПОЮ пишет:
предлагаете оставить все как есть без исправлений?
В принципе можно и оставить так как есть, поскольку работники уволятся всё равно ранее и чехарда со сроками не повлияет на законность увольнения по сокращению. Но в случае обнаружения проверяющими могут придраться к этому.
Не соответствие дат в уведомлении ЦЗН и работников, лично я считаю не серьёзной проблемой.

ПОЮ, а вообще конечно лучше, при согласии работников, уведомить 17.08., т.е. пере подписать уведомления. С учётом договорённости о дополнительных компенсациях при увольнении, не думаю что будут сложности с согласием.
Честно говоря советую Вам всегда спрашивать у советчиков ссылки на НПА. :!:
Лично я очень сильно сомневаюсь в компетентности большинства работников ЦЗН, там очень много случайных людей и царит полнейший формализм. По сути контора сама по себе и оторвана от реальной жизни.
 
Серега, как всегда спасибо Вам большое за мудрые советы!
 
Добрый день! Работник устроен по совместительству, а в ТД прописано,что работа является совмещением. Это же два разных понятия. Как мне лучше поступить-исправить сам ТД либо можно прописать в ДС к ТД (сейчас делаю допники после СОУТ и добавляю пункт об условии труда) Спасибо заранее!
 
Цитата
lutik@ пишет:
Добрый день! Работник устроен по совместительству, а в ТД прописано,что работа является совмещением. Это же два разных понятия. Как мне лучше поступить-исправить сам ТД либо можно прописать в ДС к ТД (сейчас делаю допники после СОУТ и добавляю пункт об условии труда) Спасибо заранее!
Конечно, совмещение и совместительство - это совершенно разные понятия, то есть получается, (исходя из нынешнего ТД), что данная работа для работника является основной, а это не соотвествует действительному положению вещей. Я бы не стала усугублять положение подписанием каких-либо "допников", а, если возможно договориться с работником, переподписала бы изначальный вариант ТД с условием работы по совместительству.
 
ksenia***, благодарю.буду пробовать договориться :handshake:

Сегодня назрел еще вопрос: как правильно оформить отгул? Я взяла с человека заявление , написала приказ о предоставлении отгула за ранее отработанное время.Какие еще мои действия?Как оформляются, оплачиваются отгулы,где почитать?
 
Коллеги немного сомневаюсь.

Есть у меня гражданин белорусии.
Его трудовая книжка на двух языках. Записи все на русском.
Заводить ему трудовую российского образца?
Страницы:Пред.1...539540541542543...787След.
Читают тему