Тема форума: больничный в отпуске без сохранения заработной платы | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 228576
Страницы:1
Ответить
больничный в отпуске без сохранения заработной платы
 
Добрый день, уважаемые кадровики,
помогите пожалуйста разрулить ситуацию:
работник,будучи участником боевых действий в Чичне, имеет право на дополнительный отпуск без сохранения заработной платы. Он пишет заявление на предоставление ему такого отпуска с 27.09.2010г., но 24.09.2010г. он заболел и открыл больничный лист. На предприятии, согласно его заявления с 27.09.2010г. ему оформляют приказ и оттправляют его в отпуск, в коем ьн сейчас и находится. Так вот подскажите пожалуйста возможно ли сейчас решить вопрос о переносе срока начала отпуска на период его больничного листа, ведь согласно ТК его не могли отправить в отпуск т.к. он был на больничном? Заранее Вам благодарна .
Наталья
 
Пусть пишет заявление о переносе отпуска б/с, в связи с больничным
 
ну оформляйте перенесение отпуска,в связи с больничным(основанием его больничный лист) пишет заявление на имя главногО , когда уже вернетса.
 
Если сотрудник организации, находясь в отпуске без сохранения зарплаты, заболел и принес больничный лист, то выплачивать ему пособие по временной нетрудособности организация не обязана. Ведь данное пособие не назначается застрахованному лицу за период его освобождения от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством РФ. Конечно, за исключением случаев утраты трудоспособности работником вследствие заболевания или травмы в период ежегодного оплачиваемого отпуска. Об этом говорится в подпункте 1 пункта 1 статьи 9 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ3
 
Спасибо всем огромное :handshake: :handshake: !
 
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста!
Работник был в отпуске без сохранения 09.03-11.03, с 11.03 по 22.03 оформлен больничный
Оплачивается ли больничный? если оплачивается, то с какого дня?
если не оплачивается, то как оформить отсутствие работника на работе с 14.03 по 22.03?
И на что ссылаться, объясняя работнику, почему больничный не оплачивается?

заранее спасибо!
Изменено: Leen - 24.03.2016 09:54:56
 
с 12.03 по 22.03 б/л 11.03 с/с не оплачивается
 
Бухгалтерия
Цитата
kykmak пишет:
с 12.03 по 22.03 б/л 11.03 с/с не оплачивается
Бухгалтерша позвонила в соцстрах и там ей сказали, что больничный вообще не оплачивается, это правильно?
 
при чём здесь 14.03, если больничный с 11.03?
Вот пусть "бухгалтерша" ещё раз позвонит в соцстрах и запросит, но основании чего больничный вообще не оплачивается.
 
Цитата
Пигги пишет:
при чём здесь 14.03, если больничный с 11.03?
Вот пусть "бухгалтерша" ещё раз позвонит в соцстрах и запросит, но основании чего больничный вообще не оплачивается.
при том, что если больничный не оплачивается, то 12.03 и 13.03 выходные дни, и меня поставили перед фактом "оформи там как-нибудь дни, в которые она была на больничном", это раз
бухгалтерша лишний раз палец о палец не ударит, а я "как-нибудь" делать не собираюсь, это два

поэтому и прошу подсказать как правильно и на какие документы ссылаться, чтобы можно было со спокойной совестью прийти в бухгалтерию и объяснить кто прав, кто нет
Изменено: Leen - 24.03.2016 10:37:57
 
Цитата
Leen пишет:
Бухгалтерия
Цитата
kykmak пишет:
с 12.03 по 22.03 б/л 11.03 с/с не оплачивается
Бухгалтерша позвонила в соцстрах и там ей сказали, что больничный вообще не оплачивается, это правильно?
Нет, не правильно.
 
Цитата
Leen пишет:
на что ссылаться, объясняя работнику
На закон о социальном страховании.

Цитата
Leen пишет:
как правильно
Укажите в больничном период для оплаты с 12.03 по 22.03.

Цитата
Leen пишет:
прийти в бухгалтерию и объяснить кто прав, кто нет
Не надо этого делать, просто отдайте им листок нетрудоспособности под роспись, они обязаны знать законы.
Изменено: # # Удалено # # *А* - 24.03.2016 17:44:37
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Цитата
Leen пишет:
Бухгалтерша позвонила в соцстрах и там ей сказали, что больничный вообще не оплачивается, это правильно?
Небось по идиотски спросила, соответсвенно и ответили, но то что бух не знает азов убивает на повал.
Не оплачивается только день совпадающий с отпуском без сохранения заработной платы, остальные дни в обычном порядке.

Цитата
Leen пишет:
меня поставили перед фактом "оформи там как-нибудь дни, в которые она была на больничном", это раз
Слать лесом и чем дальше тем лучше.

Цитата
Leen пишет:
бухгалтерша лишний раз палец о палец не ударит, а я "как-нибудь" делать не собираюсь, это два
А Вас это и не касается. Вы видели на бланке б/л подпись КАДРОВОГО РАБОТНИКА???? Лично я нет, а посему чьи пдписи стоят пусть и оформляют.

Цитата
Leen пишет:
поэтому и прошу подсказать как правильно и на какие документы ссылаться, чтобы можно было со спокойной совестью прийти в бухгалтерию и объяснить кто прав, кто нет
Боюсь у Вас не получится, личный опыт говорит, что подобным бухам можно только по башке ТК РФ стучать, желательно с комментариями, чтоб потяжелее и педаль под зад за профнепригодность. Увы идиотизм и глупость, официальная медицина не лечит.
Федеральный закон от 29.12.2006 N 255-ФЗ (ред. от 09.03.2016) "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством"
Статья 5. Случаи обеспечения пособием по временной нетрудоспособности

1. Обеспечение застрахованных лиц пособием по временной нетрудоспособности осуществляется в случаях:
1) утраты трудоспособности вследствие заболевания или травмы, в том числе в связи с операцией по искусственному прерыванию беременности или осуществлением экстракорпорального оплодотворения (далее - заболевание или травма);
2) необходимости осуществления ухода за больным членом семьи;
3) карантина застрахованного лица, а также карантина ребенка в возрасте до 7 лет, посещающего дошкольную образовательную организацию, или другого члена семьи, признанного в установленном порядке недееспособным;
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4) осуществления протезирования по медицинским показаниям в стационарном специализированном учреждении;
5) долечивания в установленном порядке в санаторно-курортных организациях, расположенных на территории Российской Федерации, непосредственно после оказания медицинской помощи в стационарных условиях.
(п. 5 в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Пособие по временной нетрудоспособности выплачивается застрахованным лицам при наступлении случаев, указанных в части 1 настоящей статьи, в период работы по трудовому договору, осуществления служебной или иной деятельности, в течение которого они подлежат обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, а также в случаях, когда заболевание или травма наступили в течение 30 календарных дней со дня прекращения указанной работы или деятельности либо в период со дня заключения трудового договора до дня его аннулирования.
Статья 9. Периоды, за которые пособие по временной нетрудоспособности не назначается. Основания для отказа в назначении пособия по временной нетрудоспособности

1. Пособие по временной нетрудоспособности не назначается застрахованному лицу за следующие периоды:
1) за период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением случаев утраты трудоспособности работником вследствие заболевания или травмы в период ежегодного оплачиваемого отпуска;
2) за период отстранения от работы в соответствии с законодательством Российской Федерации, если за этот период не начисляется заработная плата;
3) за период заключения под стражу или административного ареста;
4) за период проведения судебно-медицинской экспертизы;
5) за период простоя, за исключением случаев, предусмотренных частью 7 статьи 7 настоящего Федерального закона.
(п. 5 введен Федеральным законом от 08.12.2010 N 343-ФЗ)
2. Основаниями для отказа в назначении застрахованному лицу пособия по временной нетрудоспособности являются:
1) наступление временной нетрудоспособности в результате установленного судом умышленного причинения застрахованным лицом вреда своему здоровью или попытки самоубийства;
2) наступление временной нетрудоспособности вследствие совершения застрахованным лицом умышленного преступления.

Leen, вот в таком духе, хотя данный ФЗ должен быть бухом изучен от корки до корки. ;)
 
Цитата
Серега пишет:

личный опыт говорит, что подобным бухам можно только по башке ТК РФ стучать, желательно с комментариями, чтоб потяжелее и педаль под зад за профнепригодность. Увы идиотизм и глупость, официальная медицина не лечит.
Серега, вот поэтому я и говорю
Цитата
Не надо этого делать, просто отдайте им листок
Лишние объяснялки без споров не обойдутся, а бухи, битые "по башке ТК РФ" ни умнее, ни добрее не станут. :)
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
всем спасибо за ответ, ситуацию бухгалтерия решила "по своему", работник переписал без сохранения по 10 число, я особо не сопротивляюсь, потому как с ними спорить здоровья никакого не хватит, ну и ругаться с бухами материально может быть не выгодно :D
 
Цитата
Leen пишет:
ситуацию бухгалтерия решила "по своему", работник переписал без сохранения по 10 число, я особо не сопротивляюсь, потому как с ними спорить здоровья никакого не хватит, ну и ругаться с бухами материально может быть не выгодно
В данной ситуации это выгодно работнику, поскольку будет оплачен ещё один день. Посему сопротивляться смысла нет, а имеет смысл пойти навстречу РАБОТНИКУ, ну а бух ...........Очень часто вопрос выгодно-не выгодно не стоит когда бодаемся с бухами, вопрос в другом чтоб не подставили!!! Это сейчас она умная, крутая и уверенная в себе любительница поучать всех и вся, в том числе и кадры, а как до дела дойдёт, поверьте моему опыту, нырнёт в тину и расхлёбывай. :!:
А так если Вы товарищ подкованный, то бух Вас не объегорит никак, уж поверьте. Ну а если попробует, то "броня крепка и танки наши быстры", а так же "чужой земли не надо, но и своей ни пяди не дадим" и т.д. ;)
 
Цитата
Елена*А* пишет:
Лишние объяснялки без споров не обойдутся, а бухи, битые "по башке ТК РФ" ни умнее, ни добрее не станут.
Возможно, но тем не менее будут "тявкать" аккуратно и в сторону, а буром точно лезть не будут.
Хотя конечно хотелось бы работать в тандеме, т.е. плодотворно. ;)
 
Цитата
Серега пишет:
Очень часто вопрос выгодно-не выгодно не стоит когда бодаемся с бухами, вопрос в другом чтоб не подставили!!! Это сейчас она умная, крутая и уверенная в себе любительница поучать всех и вся, в том числе и кадры, а как до дела дойдёт, поверьте моему опыту, нырнёт в тину и расхлёбывай.
тут я с вами полностью согласна. если до подставы доходит, то надо стоять на правильном до победного.
я так с ними бодалась по поводу отпускного периода работницы после двух декретов подряд и сколько же отпуска ей полагается.
задавила фактами и доказательствами :D
 
Цитата
Leen пишет:
потому как с ними спорить здоровья никакого не хватит
А зачем тут надо было о чём-то спорить? Боюсь тут даже проблема не у бухгалтерии а у Вас. Вы должны были в листке нетрудоспособности указать в графе "Причитается пособие за период с" 12.03 по 22.03.
На обороте сделать запись "За 11.03 пособие не выплачивается, т.к. работник был в отпуске без сохранения заработной платы". Запись на обороте заверяется подписью и печатью работодателя - так же, как и для исправления ошибок в разделе "Заполняется работодателем" (об исправлениях б/л - п. 65 Приказа Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н). Правда я не нашёл, где про запись на обороте написано, но так мне сказали в ФСС ещё на заре ввода новых листков нетрудоспособности.

Цитата
Серега пишет:
А Вас это и не касается. Вы видели на бланке б/л подпись КАДРОВОГО РАБОТНИКА???? Лично я нет, а посему чьи пдписи стоят пусть и оформляют.
Исходя из этой логики раздел "Заполняется работодателем" должен заполнить руководитель организации, т.к. под "работодателем" обычно подразумевается именно это должностное лицо :).
Почему-то думал, что в большинстве организаций ещё со старых больничных сохранилась традиция - часть больничного заполняется кадрами, часть - бухгалтерией.
P.S. А я с бухгалтерами дружу :friends. Ругаемся конечно, иногда, и на повышенных тонах поговорить можем, но как же без этого... Не роботы, однако...
 
Цитата
AlcIzVl пишет:
Исходя из этой логики раздел "Заполняется работодателем" должен заполнить руководитель организации, т.к. под "работодателем" обычно подразумевается именно это должностное лицо :).
Не имел в виду именно бухгалтерию, нашефа бублик крошить это уже перебор. ;)

Цитата
AlcIzVl пишет:
Почему-то думал, что в большинстве организаций ещё со старых больничных сохранилась традиция - часть больничного заполняется кадрами, часть - бухгалтерией.
А в чём смысл глубинный заполнения кучей народа б/л??? В размывании ответственности???? Все данные необходимые для заполнения б/л у бухов есть, вот пусть и занимаются своей непосредственной работой.
Если конечно попросят в случае аврала, то можно конечно и помочь, но бежать впереди паровоза чревато навешиванием доп.обязанностей за просто так, т.е. даже не за спасибо.

Цитата
AlcIzVl пишет:
Боюсь тут даже проблема не у бухгалтерии а у Вас. Вы должны были в листке нетрудоспособности указать в графе "Причитается пособие за период с" 12.03 по 22.03.
На обороте сделать запись "За 11.03 пособие не выплачивается, т.к. работник был в отпуске без сохранения заработной платы". Запись на обороте заверяется подписью и печатью работодателя - так же, как и для исправления ошибок в разделе "Заполняется работодателем" (об исправлениях б/л - п. 65 Приказа Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н ).
Подписи 2 гены и ГБ, следовательно однозначно к бухам.

Цитата
AlcIzVl пишет:
Правда я не нашёл, где про запись на обороте написано, но так мне сказали в ФСС ещё на заре ввода новых листков нетрудоспособности.
А вот на это у каждого подразделения ФСС может быть свой взгляд, поскольку справедливо замечено, что эта запись не регламентированна.

Цитата
AlcIzVl пишет:
P.S. А я с бухгалтерами дружу :friends. Ругаемся конечно, иногда, и на повышенных тонах поговорить можем, но как же без этого... Не роботы, однако...
Да я сейчас тоже не воюю, т.к. наконец то адекватный бух попался, вроде работаем и на чужую территорию не лезем, а на стыке согласовываем. Но была и полное прости господи, даже вспоминать тошно.
С уважением!
 
Цитата
Серега пишет:
А в чём смысл глубинный заполнения кучей народа б/л??? В размывании ответственности????
Ну, как правило, кадры отвечают за количество дней, а бухгалтерия - за их оплату. Вот, в принципе, и весь смысл...
 
Цитата
Leen пишет:
всем спасибо за ответ, ситуацию бухгалтерия решила "по своему", работник переписал без сохранения по 10 число, я особо не сопротивляюсь, потому как с ними спорить здоровья никакого не хватит, ну и ругаться с бухами материально может быть не выгодно :D
Leen, если бухгалтерия решила вопрос в пользу работника - значит не все так плохо с вашей бухгалтерией. )))))
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Цитата
AlcIzVl пишет:
Ну, как правило, кадры отвечают за количество дней, а бухгалтерия - за их оплату. Вот, в принципе, и весь смысл...
Извините не соглашусь, т.к. при предоставлении ЕОО или увольнении работника, подсчёт к.д. подлежащих компесации полностью наша обязанность и ответственность, т.е. кадров. То при оформлении б/л, наш функционал ограничивается, отражением в табеле и не более того, ну ещё можно стаж притянуть, хотя эти данные у них и так есть, если конечно в одной программе сидим.
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл