Тема форума: Рукодство хочет, чтобы мы с работниками заключили срочные трудовые договора на полгода, согласно ч.2 ст 59 ТР РФ, по соглашению сторон | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 370497
Вход в личный кабинет
989899@rambler.ru
телефон компании Кадровик-практик
добавить сайт в закладки
8 (8442)98-98-998 (917) 338-98-99
Авторизация на сайте Кадровик-практик
Вход в личный кабинет
Рукодство хочет, чтобы мы с работниками заключили срочные трудовые договора на полгода, согласно ч.2 ст 59 ТР РФ, по соглашению сторон

Рукодство хочет, чтобы мы с работниками заключили срочные трудовые договора на полгода, согласно ч.2 ст 59 ТР РФ, по соглашению сторон , Публикация №370497

Вход в личный кабинет
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Корзина
Корзина0 позиций
на сумму 0 руб.

Поиск Правила Войти
Форум. ЧПУ » Кадровое делопроизводство
  RSS
Рукодство хочет, чтобы мы с работниками заключили срочные трудовые договора на полгода, согласно ч.2 ст 59 ТР РФ, по соглашению сторон, Вопросы про основание и перезаключение
 
#1
01.02.2010 10:25:01
Добрый день, помогите:) Рукодство хочет, чтобы мы с работниками заключили срочные трудовые договора на полгода, согласно ч.2 ст 59 ТР РФ, по соглашению сторон, но в комментарии написано, что нужно указать основание. а через полгода, заново заключать срочные трудовые договора, как правильно поступить?
 
   Цитировать   Имя
Страницы:Пред.1234След.
Ответить
Ответы
 
#51
08.06.2020 12:06:24
Цитата
Ольга написал:
Хотим с новыми сотрудниками заключать срочный трудовой договор на основании ст.59 ТК РФ. Может у кого-то есть такой опыт?
У всех он есть. Главное соблюдать статью 59 и четко прописывать основание - пункт статьи.
Цитата
Ольга написал:
Вы заключаете соглашение с сотрудниками?
О чем соглашение? Вы же заключаете ТД.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#52
10.06.2020 11:57:31
Цитата
Снеженка написал:
В понедельник, когда выходит основной работник, оформляете приказ на увольнение и дату увольнения указываете воскресенье
Спасибо за ответ! А по выплате расчета не возникнут вопросы? Скользкий момент тут...
 
Цитировать   Имя
 
#53
10.06.2020 12:01:50
Цитата
Туристка написал:
Скользкий момент тут...
Согласна. Но масса таких рекомендаций официальных была. что это правильно.
Как ни поверни, эти увольнения всегда скользкие, трактуют как хотят норму: уволил накануне - так основной не вышел, а вдруг он умрет ночью и не выйдет. уволишь в этот день - два на одном месте, то есть не расторгли ТД, когда вышел основной, значит стал бессрочным. Остается третий вариант: вышел - оформляем увольнение, но последний рабочий день накануне.
Изменено: Снеженка - 10.06.2020 12:03:29

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#54
14.06.2020 22:28:41
С пенсионером (с его согласия) заключен срочно тр договор на год, можно ли путем доп согл пролонгировать его ещё на год или тк не даёт такой возможности, только расторжение по сроку?
 
Цитировать   Имя
 
#55
15.06.2020 12:23:28
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
Туристка написал:
Скользкий момент тут...
Согласна. Но масса таких рекомендаций официальных была. что это правильно.
Как ни поверни, эти увольнения всегда скользкие, трактуют как хотят норму: уволил накануне - так основной не вышел, а вдруг он умрет ночью и не выйдет. уволишь в этот день - два на одном месте, то есть не расторгли ТД, когда вышел основной, значит стал бессрочным. Остается третий вариант: вышел - оформляем увольнение, но последний рабочий день накануне.
Ну в общем моя бухгалтерия забоялась таких увольнений. Поэтому оформляю срочный трудовой договор, но увольняю в последний день по собственному желанию. Никто не хочет бодаться с проверяющими по вопросу разницы в дате увольнения и выплаты расчётных денег.
 
Цитировать   Имя
 
#56
15.06.2020 15:14:25
Цитата
Stes написал:
можно ли путем доп согл пролонгировать его ещё на год или тк не даёт такой возможности, только расторжение по сроку?
ТК не предусматривает такую возможность (и об этом говорится в ...как называется правильно - типа сопроводительная (разъяснительная) записка к предложениям о внесении изменений в ТК). Но многие так делали, кого когда останавливали незаконные дейстия)))) Поэтому если так поступите, будьте готовы к ВОЗМОЖНЫМ неприятностям.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#57
16.06.2020 00:09:11
Цитата
Снеженка написал:
ТК не предусматривает такую возможность (и об этом говорится в ...как называется правильно - типа сопроводительная (разъяснительная) записка к предложениям о внесении изменений в ТК). Но многие так делали, кого когда останавливали незаконные дейстия)))) Поэтому если так поступите, будьте готовы к ВОЗМОЖНЫМ неприятностям.
неприятности не нужны, мне надо донести до директора со ссылками на статьи ТК , что пролонгация в этом случае незаконна
 
Цитировать   Имя
 
#58
16.06.2020 00:10:03
Цитата
Снеженка написал:
сопроводительная (разъяснительная) записка к предложениям о внесении изменений в ТК
а где это найти? интересно почитать
 
Цитировать   Имя
 
#59
16.06.2020 10:35:22
Цитата
Stes написал:
а где это найти? интересно почитать
https://www.kadrovik-praktik.ru/novosti_trudovogo_zakonodatelstva/obsuzhdayutsya_vazhnye_popravki_v_...

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#60
17.06.2020 16:40:34
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
Ольга написал:
Хотим с новыми сотрудниками заключать срочный трудовой договор на основании ст.59 ТК РФ. Может у кого-то есть такой опыт?
У всех он есть. Главное соблюдать статью 59 и четко прописывать основание - пункт статьи.
Цитата
Ольга написал:
Вы заключаете соглашение с сотрудниками?
О чем соглашение? Вы же заключаете ТД.
Спасибо за ответ.
Подскажите, пожалуйста, еще раз. Я правильно прописываю. Основание. Больше ничего же не нужно менять в типовом трудовом договоре.


1.5. Настоящий трудовой договор является срочным и заключается согласно статье 59 абз.2 ч.2 Трудового кодекса РФ по соглашению сторон с лицами, поступающими на работу к работодателям - субъектам малого предпринимательства (включая индивидуальных предпринимателей), численность работников которых не превышает 35 человек (в сфере розничной торговли и бытового обслуживания - 20 человек);


Заранее спасибо.
 
Цитировать   Имя
 
#61
17.06.2020 16:49:18
Ольга,только идут об меньшего к большему: абзац, часть, статья

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#62
17.06.2020 17:06:38
Цитата
Снеженка написал:
Ольга,только идут об меньшего к большему: абзац, часть, статья
Спасибо
 
Цитировать   Имя
 
#63
19.10.2020 12:05:21
Добрый день, коллеги! Как вы думаете, можно ли заключить срочный трудовой договор с гардеробщиками по основанию "для выполнения сезонных работ", как привязка к отопительному сезону? Хотя официально он у нас ещё не начался, но людей я уже приняла. И пенсионеры не все... И весной уволятся нормально в положенные сроки. Может не заморачиваться со срочным ТД?
 
Цитировать   Имя
 
#64
19.10.2020 12:09:27
Цитата
Туристка написал:
можно ли заключить срочный трудовой договор с гардеробщиками по основанию "для выполнения сезонных работ", как привязка к отопительному сезону?
В перечень сезонных работ не входит работа гардеробщика, увы. Но на практике делают
Цитата
Вопрос: В организации работает гардеробщик. Каждый год на четыре месяца он вынужден уходить в отпуск (28 календарных дней ежегодного оплачиваемого отпуска + 3 месяца отпуска без сохранения заработной платы), так как его работа в летнее время полностью останавливается. Возможно ли оформить гардеробщика по срочному трудовому договору как сезонного работника?

Ответ: Перевод с постоянной работы на работу по срочному трудовому договору неправомерен. С гардеробщиком можно расторгнуть трудовой договор по соглашению сторон и заключить срочный трудовой договор. При этом вопрос о правомерности заключения с ним договора для выполнения сезонных работ является неоднозначным.

Обоснование: Как правило, трудовые договоры заключаются на неопределенный срок. Срочные трудовые договоры заключаются в случаях, когда трудовые отношения не могут быть установлены на неопределенный срок с учетом характера предстоящей работы или условий ее выполнения, а именно в случаях, предусмотренных ч. 1 ст. 59 Трудового кодекса РФ (ст. 58 ТК РФ).
Из вопроса следует, что гардеробщик принят на постоянную работу. Если трудовой договор бессрочный, то он может быть прекращен только по основаниям, предусмотренным ТК РФ (ст. 77 ТК РФ).
Перевод с бессрочного трудового договора на срочный не предусмотрен трудовым законодательством. С учетом того что срок трудового договора определяет вид трудового договора, при этом являясь одним из его обязательных условий, судами принимаются решения о недопустимости изменения вида трудового договора, заключенного на неопределенный срок, на срочный трудовой договор (см., например, Апелляционное определение Московского областного суда от 15.06.2016 по делу N 33-15977/2016).
Таким образом, перевод гардеробщика с постоянной работы на работу по срочному трудовому договору в данной ситуации будет являться неправомерным.
Срочный трудовой договор заключается для выполнения сезонных работ, когда в силу природных условий работа может производиться только в течение определенного периода (сезона) (ст. 59 ТК РФ).
Сезонными признаются работы, которые в силу климатических и иных природных условий выполняются в течение определенного периода (сезона), не превышающего, как правило, шести месяцев. В случаях, предусмотренных отраслевыми (межотраслевыми) федеральными соглашениями, сезон может продлиться свыше полугода (ст. 293 ТК РФ).
Виды сезонных работ определяются в специальных перечнях, которые содержатся в отраслевых (межотраслевых) федеральных социально-партнерских соглашениях. Должность гардеробщика не содержится в каком-либо перечне сезонных работ.
В подобных случаях, по нашему мнению, работодатель имеет право локальным нормативным актом сам установить продолжительность сезона, например, путем указания конкретного календарного периода, если это возможно (например, октябрь - апрель), либо путем указания на событие, наступление которого знаменует начало и окончание сезона. Кроме того, в нем необходимо определить перечень сезонных работ и соответствующие должности. Локальный нормативный акт вводится в действие приказом работодателя.
При наличии указанного нормативного локального акта работодатель имеет право принять на работу работника на основании абз. 4 ч. 1 ст. 59 ТК РФ, при этом указать в трудовом договоре и в приказе о приеме на работу срок его действия.
Правомерность заключения с гардеробщиком срочного трудового договора на время выполнения сезонных работ подтверждает судебная практика (Кассационное определение Калининградского областного суда от 22.12.2010 по делу N 33-5869/2010).
В приказе о приеме на работу (форма N Т-1) в качестве условия приема указывается, например: "Для выполнения сезонных работ по организации работы гардероба". В графе "по" под датой приема на работу срок окончания трудового договора отражается следующим образом:
- конкретной датой;
- событием (например, "до подписания акта о приеме работ").
В трудовой книжке производится запись по обычным правилам, без какого-либо специального указания на сезонный характер работы.
В таком случае расторжение трудового договора с "сезонником" с наступлением указанного события будет правомерным.
Однако в связи с неоднозначным толкованием ст. 293 ТК РФ заключение с гардеробщиком срочного трудового договора для выполнения сезонных работ может вызвать претензии со стороны контролирующих органов.
Поэтому лучше заключать с работником изначально срочный трудовой договор не на сезонные работы, а срочный договор на период выполнения заведомо определенной работы. В трудовом договоре производится запись: "В соответствии с абз. 8 ч. 1 ст. 59 ТК РФ: "принят для выполнения заведомо определенной работы, в связи с тем что ее завершение не может быть определено конкретной датой" (с указанием ее характера). Срок действия такого трудового договора истечет по завершении работы (п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации").
Таким образом, по нашему мнению, с гардеробщиком правомерно заключить срочный трудовой договор. Перевод с бессрочного трудового договора на срочный не предусмотрен. Поэтому расторгнуть бессрочный трудовой договор с гардеробщиком нельзя. Только при наличии письменного согласия работника можно расторгнуть трудовой договор по соглашению сторон и заключить новый срочный трудовой договор (ст. ст. 59, 78 ТК РФ). При этом вопрос о правомерности заключения с ним договора для выполнения именно сезонных работ является неоднозначным.
Данное мнение не является официальным разъяснением или нормативным правовым актом.

Т.В. Маленко
Министерство труда и
социальной защиты
Российской Федерации
06.06.2019


Изменено: Снеженка - 19.10.2020 12:11:12

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#65
19.10.2020 12:55:31
Спасибо, Снеженка! :handshake:
 
Цитировать   Имя
 
#66
19.10.2020 18:41:49
Цитата
В штате образовательной организации, подведомственной Минспорту России, имеются гардеробщицы. Трудовые договоры заключены на неопределенный срок.

Имеет ли право организация своим приказом о сезонных работах отнести работу гардеробщиц к сезонным работам, а затем в установленном законодательством порядке уведомить гардеробщиц и перевести их на срочный трудовой договор?

По данному вопросу мы придерживаемся следующей позиции:

Исходя из требований ст. 293 ТК РФ работа гардеробщика не может быть отнесена к работам, имеющим сезонный характер, вследствие чего заключать срочный трудовой договор с гардеробщицей на основании абзаца четвёртого части первой ст. 59 ТК РФ, по нашему мнению, нельзя.

Обоснование позиции:

Как следует из абзаца четвертого части первой ст. 59 ТК РФ, срочный трудовой договор заключается, помимо прочего, для выполнения сезонных работ, когда в силу природных условий работа может производиться только в течение определенного периода (сезона). При этом согласно ст. 293 ТК РФ сезонными признаются работы, которые в силу климатических и иных природных условий выполняются в течение определенного периода (сезона), не превышающего, как правило, шести месяцев. Перечни сезонных работ, в том числе отдельных сезонных работ, проведение которых возможно в течение периода (сезона), превышающего шесть месяцев, и максимальная продолжительность указанных отдельных сезонных работ определяются отраслевыми (межотраслевыми) соглашениями, заключаемыми на федеральном уровне социального партнерства.

Из буквального толкования приведенных норм следует, что работы могут признаваться сезонными только в том случае, если они указаны в перечне, определенном отраслевым (межотраслевым) соглашением, заключенным на федеральном уровне социального партнерства (далее - отраслевое соглашение). Суды при оценке конкретных обстоятельств дела на предмет допустимости заключения срочного трудового договора о выполнении сезонных работ исходят из того, что сезонные работы должны быть связаны с соответствующим календарным периодом (он подлежит указанию в трудовом договоре) и поименованы в соответствующем перечне. В этой связи смотрите, например, определение СК по гражданским делам Алтайского краевого суда от 13.10.2010 по делу N 33-7993/2010, определение Ленинградского областного суда от 28.02.2012 N 33-928/12, кассационное определение СК по гражданским делам Вологодского областного суда от 17.03.2010 по делу N 33-955).

В настоящее время отраслевые соглашения федерального уровня, которые бы относили работу гардеробщика к сезонной, отсутствуют. В то же время в силу части первой ст. 423 ТК РФ продолжает действовать Перечень сезонных работ, утвержденный постановлением НКТ СССР от 11.10.1932 N 185. Однако в нем данные работы также не указаны. На наш взгляд, исходя из требований ст. 293 ТК РФ работа гардеробщика не может быть отнесена к работам, имеющим сезонный характер, поскольку они не указаны в качестве сезонных в соответствующем отраслевом соглашении.

Кроме того, поскольку необходимость в хранении верхней одежды и головных уборов, с которыми работает гардеробщица (постановление Минтруда РФ от 10.10.1992 N 31 "Об утверждении тарифно-квалификационных характеристик по общеотраслевым профессиям рабочих"), может возникать в течение всего года, в том числе и в летний сезон (в прохладную погоду, в дождь и т.п.), данная работа не зависит от природных условий и может производиться не только в течение определенного периода (сезона). То обстоятельство, что в теплый сезон объем работы снижен, не свидетельствует о наличии оснований признавать выполняемую работу сезонной (смотрите также определение СК по гражданским делам Приморского краевого суда от 13.03.2012 по делу N 33-2501). Поэтому заключать срочный трудовой договор с гардеробщицей на основании абзаца четвёртого части первой ст. 59 ТК РФ, по нашему мнению, нельзя. В то же время имеется судебное решение и с обратным выводом (кассационное определение СК по гражданским делам Калининградского областного суда от 22.12.2010 по делу N 33-5869/2010).

Заключение срочных трудовых договоров также допускается при приеме работников для выполнения заведомо определенной работы, если ее завершение не может быть определено конкретной датой (абзац восьмой части первой ст. 59 ТК РФ). Однако сама по себе необходимость хранения верхней одежды посетителей в организации не предопределяет наличие такого характера работы - ведь ее объем заранее определить невозможно, а критерии, по достижении которых работа может считаться завершенной, не установлены. Поэтому мы полагаем, что заключить с гардеробщицей срочный трудовой договор в соответствии с абзацем восьмым части первой ст. 59 ТК РФ нельзя.

Ответ подготовил:

Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ

Каменщиков Александр

Контроль качества ответа:

Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ

Сутулин Павел

21 февраля 2018 г.
 
Цитировать   Имя
 
#67
24.11.2020 12:13:28
Добрый день!
Трудовой договор с заместителем генерального директора заключен на 6 месяцев. Испытательный срок сколько поставить можно? : 6 месяцев не логично же)))
 
Цитировать   Имя
 
#68
24.11.2020 12:23:41
Цитата
Seniya35 написал:
Испытательный срок сколько поставить можно?
Испытательный срок назначает суд, а работодатель может устанавливать работнику испытание при приеме на работу. Статья 70 ТК РФ
Цитата
Срок испытания не может превышать трех месяцев, а для руководителей организаций и их заместителей, главных бухгалтеров и их заместителей, руководителей филиалов, представительств или иных обособленных структурных подразделений организаций - шести месяцев, если иное не установлено федеральным законом.
При заключении трудового договора на срок от двух до шести месяцев испытание не может превышать двух недель.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#69
25.11.2020 13:21:02
Спасибо, даже стыдно, все прописано в ТК, надо читать!
 
Цитировать   Имя
 
#70
25.11.2020 13:32:48
Добрый день, участники!
Вопросы по отпуску в связи с переносом выходных дней в 2021 году:
1) если работник берет отпуск 9кд 15.02-23.02.2021, он должен выйти на работу на 2 дня позже (26.02.2021)?
2) также: если 14кд 03.05.- 16.05.2021 (19.05.2021)?
 
Цитировать   Имя
 
#71
25.11.2020 13:38:03
Цитата
Калерия К написал:
1) если работник берет отпуск 9кд 15.02-23.02.2021, он должен выйти на работу на 2 дня позже (26.02.2021)?
Нет 25.02., т.к. не включа.тся только праздничные дни, а это только 23.02.
Цитата
Калерия К написал:
2) также: если 14кд 03.05.- 16.05.2021 (19.05.2021)?
Нет, 18.05. то же самое.
А зачем ЕОО с 03.05., а не с 04.05.???
 
Цитировать   Имя
 
#72
25.11.2020 13:56:16
Вот так в графике указал: с 03.05))

Ясно, спасибо!
 
Цитировать   Имя
 
#73
25.11.2020 17:56:59
Цитата
Калерия К написал:
если работник берет отпуск 9кд 15.02
То отпуск получается с 15.02 по 24.04.И никак иначе.
А если отпуск ОФОРМЛЕН

Цитата
Калерия К написал:
15.02-23.02.2021,
то это просто 8 календарных дней, но выходить работник должен на работу 24 числа, а никак не позже. Иначе это уже прогул.

Цитата
Калерия К написал:
Вот так в графике указал: с 03.05))
Абсолютно ничего страшного нет. Отпуск может начинаться с любой даты, в том числе и с праздничного дня (но 3 мая не праздник!). Особенно это ПРАВИЛЬНО для лиц, работающих по сменам.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#74
24.12.2020 18:49:39

Добрый день.

Работник принят в 2011 году по совместительству на 1 год, в 2012 году ни работодатель ни работник ничего не предприняли (нет заявлений, приказов, доп. соглашений) и до настоящего момента работник трудится, получает зп, бухгалтерия платит за него налоги, но сейчас в связи с электронным больничным возникла проблема с ФСС, они затребовали ТД и когда увидели, что он срочный, захотели увидеть доп. соглашение, но его нет. Мы написали в ФСС письмо, что в соответствии с ТК, если ни кто ни чего не предпринял, то ТД считается бессрочным, ждем от них ответа. Понимаем что накосячил работодатель в 2012 году, подскажите, что можно сделать в данной ситуации.

 
Цитировать   Имя
 
#75
25.12.2020 12:02:33
Цитата
Василий2019 написал:
в соответствии с ТК, если ни кто ни чего не предпринял, то ТД считается бессрочным
ну вот же- работник благополучно работает , работодатель не против, и ничего он не накосячил )) А ФСС пусть законы читают.
Цитата
Василий2019 написал:
что можно сделать в данной ситуации
ну уж если вы все таки хотите что то делать, то можно сделать это допсоглашение "задним" числом-никто ж не против. правильно?)) Или сделать текущей датой, но уточнить, что действие распространяется на правоотношения с ..2012 года ( с момента когда срочный ТД закончился)
 
Цитировать   Имя
 
Страницы:Пред.1234След.
Ответить
Читают тему
BBCode   Правила
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 
Кадровый самоаудитОпросыЗадачникИнформационный стенд отдела кадровФотообои
Личный кабинетКарта сайтаНаписать отзыв или предложение
О компанииСотрудничествоОтзывыВакансии
8 (8442)98-98-99
8 (917) 338-98-99
Написать письмо с сайта
989899@mail.ru
2026 Все права защищены. © Консалтинговая компания «Стратегия»