Тема форума: Увольнение в связи с уходом на пенсию | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 163609
  RSS
Увольнение в связи с уходом на пенсию
 
Добрый день специалисты! Помогите правильно оформить документы. В моей практике это впервые. Работник доработал до пенсии и решил уволиться.
Работник написал заявление- "Прошу уволить в связи с выходом на пенсию".
Какую запись я должна сделать в трудовой книжке и что является основанием для издания приказа (достаточно ли только заявления от работника или надо еще пенсионное удостоверение (копия) (где стоит отметка о назаначении). Спасибо.
Ответы
 
Цитата
milly13 пишет:
в чем и возможно ли что-то исправить
А что исправить? Работник уже ушел. Сам то работник не знал как написать заявление,написал - "как все". В ТК посмотрел и согласился, он ведь знал, что уходит на пенсию
Есть вариант, но (такое если возможно) работник в последствии такое заявление (в связи с уходом на пенсию) не писал.
 
Цитата
milly13 пишет:
Заявление написано "Прошу уволить по собственному желанию". Приказ соответственно "п.3 ч.1 ст.77 расторгнут по инициативе работника".
Как написано в заявлении работника, т.к. и увольняем, то и пишем.

Цитата
milly13 пишет:
Но я, как кадровик, знаю, что увольняется в связи с выходом на пенсию (он и стол накрывал всей конторе), пишу в трудовой книжке "Уволен по собственному желанию в связи с выходом на пенсию, п.3ч.1ст.77 ТК РФ".
Это право работника, что написать в заявлении, а тем более есть гарантии прописанные в ТК РФ. Эта формулировка даёт работнику один раз уволиться без соблюдения срока предупреждения и получить компнесации если они предусмотрены локалкой работодателя. В ином случае эта запись как основание увольнения, лишена всякого смысла.

Цитата
milly13 пишет:
Рассудите, пожалуйста, кто виноват, в чем и возможно ли что-то исправить?
Если что то работнику не заплатили в связи с этим, то можно изменить формулировки заявления и приказа.
Поймите работник сам решает воспользоваться ему правом даваемым ТК РФ или нет, возможно он это право хочет сохранить на будущее.
######
Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника
.... В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе обусловлено невозможностью продолжения им работы (зачисление в образовательное учреждение, выход на пенсию и другие случаи), а также в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника....

milly13, поймите, если работник оформляет пенсию, то он не обязан увольняться по этому основанию. 50-100 коньячку и всё будет хорошо. ;)

milly13, :coffeу
 
Серега, Валентина+Валентина, я вам очень благодарна за ответ. Но единственное обстоятельство, почему мы и обнаружили такую не состыковку, это работник сам пришел и стал узнавать про это, т.к. узнал, что дают компенсацию по кол.договору. Вот теперь я не знаю, что делать. Получается единственное, просить его переписать заявление и переделать приказ, но директор об этом еще не в курсе. В общем, я поняла, ошибка полностью лежит на мне.
Кстати, а работник этот больше работать не устроился и, по его словам, не собирается. Соответственно, право свое утратил и не восполнит.

Отсюда вывод. Я подставила его и он не дополучил свои причитающиеся.:stars
 
Цитата
milly13 пишет:
т.к. узнал, что дают компенсацию по кол.договору.
в вашей организации в колдоговоре об этом написано?


Цитата
Валентина+Валентина пишет:
Есть вариант, но (такое если возможно) работник в последствии такое заявление (в связи с уходом на пенсию) не писал
Как я и предполагала работник сам пришел. Покажите ему его заявление, он об этом не просил и приказ. Как в приказе написано. Скажите, что Вы ошиблись.
Может признать запись недействительной?
 
Валентина+Валентина, да, в кол.договоре нашей организации это написано.
А если он мне не даст свою трудовую книжку. Ведь он понимает, что он теряет деньги. Начнет судиться ...
 
Даааа, если пойдет судиться, будет ай-ай-ай. Тогда пусть переписывает заявление и переделываете приказ. От греха подальше. И с него шоколадку.
Пусть знает, как надо писать заявление. Как узнали про деньги, так сразу...
 
Благодарю Вас.
 
Добрый день!

Прошу уточнить один нюанс по датам.


Работнику пишет заявление "Прошу уволить в связи с выходом на пенсию".
Дата рождения работника 29.10.1955- дата выхода пенсию уже наступила. Просит уволить 30.12.2015.

Право на увольнение с такой формулировкой только раз?

Можно ли уволить с такой формулировкой 30.12.2015 по истечению даты наступления право на пенсию?
Есть ли принципиальный юридический подход, что с такой формулировкой увольняют в день наступления пенсионного возраста при заявлении работника, или не принципиальна дата увольнения по желанию работника ,если он увольняется в другой день работы - но он стал уже пенсионером?


:D Что то суетится юный пенсионер- говорит что в пенсионном фонде это формулировка имеет вес при начислении или дотаций или при индексации пенсии...
Может у вас есть какая - нибудь информация по этому поводу?

А то скоро тоже придется думать о пенсии...через лет 15, нужно подготовиться информационно...
 
Цитата
Ваниль пишет:
Право на увольнение с такой формулировкой только раз?
Цитата
Ваниль пишет:
Можно ли уволить с такой формулировкой 30.12.2015
только один раз
можно
 
Цитата
Ваниль пишет:
Право на увольнение с такой формулировкой только раз?
Цитата
Цитата
Трудовым законодательством не установлено, сколько раз работник может увольняться по собственному желанию в связи с выходом на пенсию. В настоящее время по этому вопросу существуют две противоположные точки зрения. Причиной их возникновения является как раз тот факт, что в законодательстве нет четкого определения понятия "выход на пенсию".
Цитата
Одни придерживаются мнения, что под выходом на пенсию можно понимать смену социального статуса гражданина. А раз право на пенсию, как и статус пенсионера, приобретаются только один раз, то и уволиться по собственному желанию в связи с выходом на пенсию (с внесением соответствующей записи в трудовую книжку) можно только однократно (см., например, определение Мурманского областного суда от 11.04.2012 N 33-842, решение Петроградского районного суда г. Санкт-Петербурга от 18.06.2012 N 2-2974/2012).
Цитата
Другие исходят из того, что работающий пенсионер сохраняет статус пенсионера, поэтому часть третья ст. 80 ТК РФ должна применяться в отношении всех пенсионеров, решивших по своей инициативе прекратить работу. Следовательно, если работающий пенсионер в заявлении укажет в качестве причины увольнения выход на пенсию, то работодатель обязан будет расторгнуть трудовой договор по п. 3 части первой ст. 77 ТК РФ в указанный в заявлении срок, даже если этот работник раньше уже увольнялся по аналогичной причине (см., например, определение Хабаровского краевого суда от 06.04.2011 N 33-2143, решение Центрального районного суда г. Читы от 05.03.2013 N 2-1137-13, решение Московского районного суда г. Твери от 31.08.2012 N 2-2024/2012).
Цитата
Поскольку в части третьей ст. 80 ТК РФ отсутствует прямое указание на то, что применяться она может только однократно, полагаем, трактовать эту норму нужно в пользу работника. Поэтому верной, на наш взгляд, является позиция, согласно которой право пенсионера воспользоваться льготой части третьей ст. 80 ТК РФ не ограничено единственным разом.


Цитата
Ваниль пишет:
Можно ли уволить с такой формулировкой 30.12.2015 по истечению даты наступления право на пенсию?
Цитата
Каких-либо ограничений по временному интервалу между моментом назначения пенсии и увольнением работника по его инициативе (по собственному желанию) ст. 80 ТК РФ не содержит.
Определение СК по гражданским делам Московского городского суда от 8 декабря 2010 г. N 33-38420
 
Спасибо всем!

Я еще поискала информацию, конечно не нашла что дает именно эта запись для пенсионного фонда - в ПФР специалисты наверно знают - но не договаривают.... эх секта просто какая та:D

Но
Вывод - ПЛЮС- эта запись чаще применима, где в организациях, в гос.учреждениях, на северах- есть пункты в кол.договорах или других постановлениях организациях о дополнительных денежных выплатах, материальной помощи по этому поводу+ увольнение на дату указанную в заявлении без периода предупреждения 14 дней.




КСТАТИ Единовременное пособие, выплачиваемое сотруднику организации при увольнении в связи с выходом на пенсию по старости, освобождается от налога на доходы физлиц. Такое правило установлено п. 3 ст. 217 НК РФ. Однако это возможно только в случае, если компенсация не превышает в целом трехкратный размер среднего месячного заработка. Суммы превышения трехкратного размера среднего месячного заработка подлежат обложению налогом на доходы физических лиц в установленном порядке.



И МИНУС для работника в дальнейшем работодатель может обоснованно заключать срочный ТД - как с пенсионером.

Ну а новый 2016 еще что -то готовит для работающих пенсионеров- «Начиная с 1 января 2016 года пенсионерам, работающим и занимающимся другой деятельностью более шести месяцев в году, предшествующем году проведения индексации, страховая пенсия и фиксированная выплата к ней не индексируются», — говорится в тексте закона. Как ранее пояснил замминистра труда Андрей Пудов, эта норма будет действовать постоянно."
Конечно сразу вопрос- с работающего пенсионера с его з/п -будут отчислятся страховые взносы в ПФР - тогда почему он не имеет права на индексацию...?
«Правительство заняло неправильную позицию, экономя на самых незащищённых слоях населения, - считает Оксана Синявская, к. э. н., ведущий научный сотрудник Центра анализа доходов и уровня жизни НИУ ВШЭ. - Большинство пенсионеров работает не от хорошей жизни, и «благодаря» такой государственной политике они пострадают трижды.
;) надо постараться смотреть с оптимизмом на свое будущее....
 
Здравствуйте.
Сотрудник написал заявление ''Прошу уволить по собственному желанию в связи с выходом на государственную пенсию по старости 28 апреля 2017 года. Заявление от 18.04.2017. Пенсия оформлена в 2013, работая в нашей организации.
Выплат никаких не предусмотрено.
Подскажите, в приказе нужно писать кроме стать 77 п.3 ч.1 ТКРФ, что выход на государственную пенсию по старости?
Как правильно сформулировать запись в трудовой книжке?
Какой датой издавать приказ, 28.04.17?
 
Цитата
Наталья Ван пишет:
Подскажите, в приказе нужно писать кроме стать 77 п.3 ч.1 ТКРФ, что выход на государственную пенсию по старости?
В связи с выходом .........
Цитата
Наталья Ван пишет:
Как правильно сформулировать запись в трудовой книжке?
Трудовой договор расторгнут по инициативе работника в связи ............
Цитата
Наталья Ван пишет:
Какой датой издавать приказ, 28.04.17?
Любой самое главное не позднее. По сути обычное увольнение по с/ж.
 
Цитата
Серега пишет:
Трудовой договор расторгнут по инициативе работника в связи ............[QUOTE
с выходом на пенсию пунк 3 часть первая статья 77 Трудового кодекса Российской Федерации
или с выходом на государственную пенсию по старости...
Насколько существенно наличие в записи "государственная" и "по старости"?
 
Цитата
Наталья Ван пишет:
Трудовой договор расторгнут по инициативе работника в связи ............[QUOTE
с выходом на пенсию пунк 3 часть первая статья 77 Трудового кодекса Российской Федерации
Именно так.
Цитата
Наталья Ван пишет:
или с выходом на государственную пенсию по старости...
У нас иной нет, есть только крайне мало корпоративных программ, когда при выходе на пенсию Вам выплачивают отдельную надбавку.
Цитата
Наталья Ван пишет:
Насколько существенно наличие в записи "государственная" и "по старости"?
Пенсия у нас априори государственная, по этому писать это излишне.
 
[B]Серега,[/B,] спасибо.
 
Добрый день. Уважаемые коллеги, такая ситуация.
Работник какое-то время проработал в органах МВД, о чем имеется следующая запись в ТК (цитирую):
"Уволен по п..ч..ст.. Закона "О милиции" (по выслуге лет, дающей право на пенсию)".
После этого работал в разных "обычных" организациях. Сейчас увольняется из нашей, но ввиду зарождения конфликта хочет написать заявление на увольнение по собственному желанию "в связи с выходом на пенсию", чтобы не отрабатывать 14 дней.
То, что нет однозначного толкования по поводу однократного или многократного такого увольнения, я уже поняла.
Вопрос в том - является ли данная ситуация в принципе "выходом на пенсию" по смыслу ст. 80 ТК РФ? Пенсионного возраста работник еще далеко не достиг, т.е. "обычная пенсия" еще не наступила.
Что-то я сомневаюсь, что "пенсионные" положения закона "О милиции" стыкуются с "пенсионными" положениями Трудового кодекса РФ.
Что скажете?
Спасибо.
Изменено: Dola - 29.04.2017 10:23:17
 
Цитата
Dola пишет:
Вопрос в том - является ли данная ситуация в принципе "выходом на пенсию" по смыслу ст. 80 ТК РФ?
Уважаемые коллеги!
Ситуация, описанная выше, все еще актуальна.
Буду признательна за Ваши мнения.
 
Учитывая, как Вы заметили, неоднозначную судебную практику по таким увольнениям, а так же, что в ст. 80 нет ограничения, о какой именно пенсии идет речь, я бы уволила как просит. И чисто по человечески: с такими людьми лучше не связываться, тем более если ситуация конфликтная
 
Цитата
Dola пишет:
После этого работал в разных "обычных" организациях. Сейчас увольняется из нашей, но ввиду зарождения конфликта хочет написать заявление на увольнение по собственному желанию "в связи с выходом на пенсию", чтобы не отрабатывать 14 дней.
То что военный или милицейский пенсионер нас с точки зрения ТК РФ не сильно волнует.
Да и оформлял ли он её тоже вопрос? Документы какие нибудь предоставлял?
Цитата
Dola пишет:
Пенсионного возраста работник еще далеко не достиг, т.е. "обычная пенсия" еще не наступила.
Не пенсия, а пенсионный возраст.


Цитата
Dola пишет:
"Уволен по п..ч..ст.. Закона "О милиции" (по выслуге лет, дающей право на пенсию)".
Из этого не понятно оформил ли он пенсию или нет.
Цитата
Dola пишет:
Вопрос в том - является ли данная ситуация в принципе "выходом на пенсию" по смыслу ст. 80 ТК РФ?
Если он имеет право на досрочную пенсию и собирается её оформлять, что мы проверить никак не можем, то получается ДА.
При этом ТК РФ всё таки оперирует льготами для "пенсионерам по старости (по возрасту)", например статья 128 ТК РФ. Хотя в статье 80 ТК РФ говорится просто про выход на пенсию.


Цитата
Dola пишет:
Что-то я сомневаюсь, что "пенсионные" положения закона "О милиции" стыкуются с "пенсионными" положениями Трудового кодекса РФ.
Сомнения есть и они обоснованны.
А с учётом:



Цитата
Dola пишет:
ввиду зарождения конфликта
Лично я поддерживаю мнение:


Цитата
Туристка пишет:
с такими людьми лучше не связываться, тем более если ситуация конфликтная
:!:
 
Спасибо за отклики.
Цитата
Серега пишет:
Если он имеет право на досрочную пенсию и собирается её оформлять, что мы проверить никак не можем, то получается ДА.
На словах сказал, что "милицейскую" пенсию он получает (честно говоря, было бы странно, если бы он имел это право, причем уже лет 10, и не воспользовался им)))).
Конфликт не с его стороны, а учредов, увы((((( Работник хотел "по-человечески"))))
 
Цитата
Dola пишет:
На словах сказал, что "милицейскую" пенсию он получает (честно говоря, было бы странно, если бы он имел это право, причем уже лет 10, и не воспользовался им)))).
Конфликт не с его стороны, а учредов, увы((((( Работник хотел "по-человечески";))))
Мой вам совет на будущее, если в ТК раньше не было записи уволен по с/ж в связи с выходом на пенсию, то лучше уволить как просит. Ну и естественно напишите ему в трудовой - в связи с выходом на пенсию...
Изменено: Челентано - 03.05.2017 14:43:02
 
Цитата
Челентано пишет:
если в ТК раньше не было записи уволен по с/ж в связи с выходом на пенсию,
Запись "Уволен по п..ч..ст.. Закона "О милиции" (по выслуге лет, дающей право на пенсию)" считается увольнением в связи с выходом на пенсию?
 
Цитата
Dola пишет:
Запись "Уволен по п..ч..ст.. Закона "О милиции" (по выслуге лет, дающей право на пенсию)" считается увольнением в связи с выходом на пенсию?
Нет конечно. Увольнение в связи с выходом на пенсию - исключительно для тех, на кого распространяется ТК. Для всех остальных - закон о милиции/полиции, закон о статусе военнослужащих, закон о прокуратуре, закон о... и т.п.
 
Цитата
Челентано пишет:
Увольнение в связи с выходом на пенсию - исключительно для тех, на кого распространяется ТК.
Ну так "обычного" пенсионного статуса он еще не имеет...
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл