Обязательные должности в штатном расписании , Публикация №489979

Обязательные должности в штатном расписании

Свои люди

Сообщений: 78Баллов: 124Регистрация: 28.03.2019

24.03.2025 10:56:31

Доброе время суток.
Подскажите, пожалуйста, есть ли обязательные должности, которые должны быть в штатном расписании.
Такие как, например, Специалист по охране труда, Специалист по воинскому учету и проч...
Почти в любой компании должны быть люди ответственные за Охрану труда и за воинский учет. Достаточно ли наложить ответственность приказом или все же нужно внутреннее совместительство/совмещение?

Цитировать Имя

Марина_спец

Гость

24.03.2025 12:11:13

Цитата
написал: Подскажите, пожалуйста, есть ли обязательные должности, которые должны быть в штатном расписании

нет таких должностей

Цитировать Имя

Светлана

Заслуженный

Сообщений: 498Баллов: 814Регистрация: 30.03.2021

24.03.2025 16:20:03

Цитата
написал: Подскажите, пожалуйста, есть ли обязательные должности, которые должны быть в штатном расписании.

Конечно должны быть. Как корабль поплывет, без штурмана? Ген.дир, глав бух. итд. Штатное расписание отражает структуру компании.

Цитата
написал: Такие как, например, Специалист по охране труда, Специалист по воинскому учету и проч...

Специалиста по охране труда нужно иметь в штате. А вот обязанности по воинскому учету можете определить должностной инструкцией.

Цитата
написал: Достаточно ли наложить ответственность приказом или все же нужно внутреннее совместительство/совмещение?

Если вы создаете должность в штатном расписании, то обязанность оформляют через совместительство или совмещение.

Изменено: Светлана - 24.03.2025 16:22:16

Цитировать Имя

Гость Гость	#4 24.03.2025 16:25:43 спасибо)))
	Цитировать Имя

Заслуженный

Сообщений: 431Баллов: 693Регистрация: 02.10.2020

24.03.2025 17:51:22

Цитата
Гость написал: глав бух.

не соглашусь. Миллион компаний, где обязанности глав буха возложены на ген дира.

Цитата
Гость написал: Специалиста по охране труда нужно иметь в штате.

только если штат более 50 человек. Если меньше, тоже можно возложить на кого-то, например на того же ген дира.

Все зависит от масштаба компании.

Цитировать Имя

Туристка

V.I.P.

Сообщений: 1188Баллов: 1969Регистрация: 01.09.2016

25.03.2025 08:56:13

Цитата
написал: Конечно должны быть. Как корабль поплывет, без штурмана? Ген.дир, глав бух. итд. Штатное расписание отражает структуру компании.

В ИП документы может подписывать сам ИП, но не быть оформленным в штат. Соответственно и директоров никаких не будет

Цитировать Имя

Марина_спец

Гость

25.03.2025 10:31:53

Цитата
написал: В ИП документы может подписывать сам ИП, но не быть оформленным в штат. Соответственно и директоров никаких не будет

уже не говоря о том, что директор вообще не обязан быть генеральным, и даже не обязан быть директором.
В банках например обязанности первого лица исполняет Президент банка.

Цитата
написал: Конечно должны быть. Как корабль поплывет, без штурмана? Ген.дир, глав бух. итд. Штатное расписание отражает структуру компании.

ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ДОЛЖНОСТЕЙ В ШТАТНОМ РАСПИСАНИИ НЕТ.

Цитировать Имя

V.I.P.

Сообщений: 1165Баллов: 1891Регистрация: 14.06.2018

25.03.2025 10:36:20

Цитата
Марина_спец написал: ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ДОЛЖНОСТЕЙ В ШТАТНОМ РАСПИСАНИИ НЕТ.

Да в общем-то и само Штатное расписание - документ вовсе не обязательный

Цитировать Имя

Вадим А

Гость

25.03.2025 12:22:46

Цитата

написал:

Цитата
Марина_спец написал: ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ДОЛЖНОСТЕЙ В ШТАТНОМ РАСПИСАНИИ НЕТ.

Да в общем-то и само Штатное расписание - документ вовсе не обязательный

Это откуда у вас такая информация?

Цитировать Имя

Марина_спец

Гость

25.03.2025 12:33:17

Цитата
написал: Да в общем-то и само Штатное расписание - документ вовсе не обязательный

Вот. Именно. :handshake:

Цитировать Имя

Марина_спец

Гость

25.03.2025 12:34:07

Цитата
Вадим А написал: Это откуда у вас такая информация?

А Вы докажите обратное.

Цитировать Имя

V.I.P.

Сообщений: 1165Баллов: 1891Регистрация: 14.06.2018

25.03.2025 14:35:49

Цитата
Вадим А написал: Это откуда у вас такая информация?

А Вы видели обязательство что без него... жить нельзя?

Так что ... это не меня нужно спрашивать откуда инфа что не обязательно...
Это Вас нужно спросить - откуда информация, что обязательно?

Зарплата начисляется согласно ТД. Тогда для каких целей ЭТО ? Ну... удобство, свод на одной страничке всего и вся , всех... - понятно. А вообще - оно для чего? Для каких целей? И что будет если нет ? Кому будет хуже?

Цитировать Имя

Светлана

Заслуженный

Сообщений: 498Баллов: 814Регистрация: 30.03.2021

25.03.2025 15:05:57

Цитата
Марина_спец написал: ЦитатаВадим А написал:Это откуда у вас такая информация?А Вы докажите обратное.

Ст.15 ТК РФ. Трудовые отношения , основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы) в интересах...... "
Кроме того: Унифицированная форма штатного расписания (форма N Т-3) утверждена постановлением Госкомстата РФ от 5 января 2004 г. N 1.
Если трудовое законодательство упоминает о штатном расписании, значит оно должно быть.

Цитировать Имя

V.I.P.

Сообщений: 1165Баллов: 1891Регистрация: 14.06.2018

25.03.2025 15:41:06

Цитата
написал: Кроме того: Унифицированная форма штатного расписания (форма N Т-3) утверждена постановлением Госкомстата РФ от 5 января 2004 г. N 1.

они давно уже не обязательны.
Ну и заметьте как Вы сами процитировали предложение из статьи 15 ТК
Основанные на соглашении ! и дальше В СКОБОЧКАХ типа как вариант, как возможность такого вида - работо в соответствии со ШР.

Цитата
написал: Если трудовое законодательство упоминает о штатном расписании, значит оно должно быть.

Оно много чего упоминает! Ибо у всех всё по разному. Оно и приказы работодателя упоминает, и тут же распоряжения, постановления и другие виды ЛНА.... И кучу всяких разных других ....
Упомянули и про наше ШР. Но это вовсе не означает что оно прямо обязательно должно быть в наличии!

Ещё раз - выполняемые работы, названия должностей, заработные платы определены в ТД. И никто ничем его переплюнуть не может
Что определяется этим Штатным Расписанием ? И ГДЕ всё же написано, что это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ документ ?

ПыСы
Да, и про Гскомстат №1
Вы, надеюсь не будете оспаривать то, что Т-2 не обязательна? Про это наверняка слышали. А она из того же ПОстановления!

Цитировать Имя

Светлана

Заслуженный

Сообщений: 498Баллов: 814Регистрация: 30.03.2021

25.03.2025 16:47:32

Arhimed., Это кадровое делопроизводство.
ОК 011-93 Общероссийский классификатор управленческой деятельности, утв.Пост.Госстандарта России от 30.12.1993 г. в ред. от 25.11.24
0252000 Документация по организационно-нормативному регулированию деятельности организации.
Код 0252251 Штатное расписание.

Цитировать Имя

Заслуженный

Сообщений: 712Баллов: 1145Регистрация: 28.04.2019

25.03.2025 18:09:55

Цитата
написал: А вот обязанности по воинскому учету можете определить должностной

нет спец по ву должен быть
"Методические рекомендации по ведению воинского учета в организациях" (утв. Генштабом Вооруженных Сил РФ 11.07.2017)II. Основные положения по ведению воинского учета в организациях

II. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО ВЕДЕНИЮ ВОИНСКОГО УЧЕТА

В ОРГАНИЗАЦИЯХ

плюс в новых метод реком по брони тоже на это есть указание (в гос учреждении точно есть)

спец по охране труда тоже

и штатное тоже

если что имею ввиду гос учреждение, кто не гос проходите мимо

Изменено: Stes - 25.03.2025 18:15:13

Цитировать Имя

архивист

Заслуженный

Сообщений: 638Баллов: 1041Регистрация: 01.09.2016

25.03.2025 19:02:25

Цитата
написал: Вы, надеюсь не будете оспаривать то, что Т-2 не обязательна? Про это наверняка слышали. А она из того же ПОстановления!

Форма Госкомстата не обязательна, а саму личную карточку никто не отменял, Вы можете создать свою карточку, но как Вы её назовёте. По поводу ШР - это локальный нормативный документ, на основании ШР вносятся сведения и оклад в ТД.

Цитировать Имя

Марина_спец

Гость

26.03.2025 10:21:28

Цитата
написал: саму личную карточку никто не отменял

а кто её вводил?

Цитировать Имя

Заслуженный

Сообщений: 364Баллов: 593Регистрация: 01.04.2010

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

28.03.2025 10:01:26

Вопрос об обязательности штатного расписания (ШР) дискуссионный. Большинство специалистов и экспертов, в том числе, Роструда, утверждает, что оно должно быть. При этом норм, обязывающих иметь ШР в негосударственных организациях и у ИП вы не найдете.
Отсылка к ч. 2 ст. 57 ТК РФ не совсем корректна, поскольку трудовая функция в ТД может быть выражена не в виде выполнения работы по должности, а в других указанных там же видах.
Еще более дискуссионный вопрос о штатной расстановке
Но лучше иметь ШР, чем не иметь.

Изменено: Кот-10 - 28.03.2025 10:02:18

Цитировать Имя

V.I.P.

Сообщений: 1165Баллов: 1891Регистрация: 14.06.2018

28.03.2025 10:49:52

Цитата
написал: При этом норм, обязывающих иметь ШР в негосударственных организациях и у ИП вы не найдете.

а у бюджетных найдёте?

Цитата
написал: Но лучше иметь ШР, чем не иметь.

вздесь - соглашусь. нихай будет.
С ним и работать удобнее. Особенно в части планирования и анализа.

Хотя я ужо несколько раз выше выразился про то что не нужно на фиг, не обязательно, нет такого документа среди обязательного....
сам у себя - делаю. И делал всегда.
И буду делать, даже если прямо завтра будет официально прямым текстом написано про необязательность.

Цитировать Имя

Гость

Гость

28.03.2025 13:55:59

Цитата
написал: а у бюджетных найдёте

Цитата
Конечно, прямо указано в учётной политике

Цитата
В бюджете вы никак не сможете принять работника без ШР тк необходимо вводить должность и только потом приём, в бюджете на шр выделяется Фот учредителем и никуда вы от него не уйдёт

Цитировать Имя

V.I.P.

Сообщений: 1165Баллов: 1891Регистрация: 14.06.2018

28.03.2025 15:27:58

Цитата
Гость написал: Конечно, прямо указано в учётной политике

ааааа, то есть Вы сами себе это прописали!

Цитата
Гость написал: В бюджете вы никак не сможете принять работника без ШР тк необходимо вводить должность и только потом приём, в бюджете на шр выделяется Фот учредителем и никуда вы от него не уйдёт

такие же придумки только от учреда!

Цитата
Гость написал: В бюджете вы никак не сможете принять работника без ШР

Работники принимаются по ТД, как и везде

Цитата
тк необходимо вводить должность и только потом приём,

куда вводить, зачем вводить... - ?

Цитата
Гость написал: в бюджете на шр выделяется Фот учредителем

А ДОЛЖНО БЫТЬ - на выполнение задания! А уже исходя из этого задания и имеющегося финансирования руководитель учреждения подбирает себе требуемый для этого персонал!

Цитата
Гость написал: никуда вы от него не уйдёт

Ну это - да, как и со всем другим остальным - пукнуть без согласования не позволят! Всё сначала нужно СОГЛАСОВАТЬ !
И принять на должность имеющуюся в штатном расписании абы кого - тоже нельзя! Всё нужно согласовывать! ПОФАМИЛЬНО !
А мы тут про должности и штатное расписание что-то говорим

Пы Сы
но ОФИЦИАЛЬНО необходимости в обязательном наличии нашего обсуждаемого ШР - и бюджете тоже нет!

Цитировать Имя

Заслуженный

Сообщений: 364Баллов: 593Регистрация: 01.04.2010

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

01.04.2025 14:20:54

Цитата
написал: но ОФИЦИАЛЬНО необходимости в обязательном наличии нашего обсуждаемого ШР - и бюджете тоже нет!

Чего спорим? Если учредитель в каком-то доке зафиксировал, что оно должно быть, значит должно.
Теперь вопрос об обязательных должностях. Если по закону должен быть тот или иной специалист, значит в ШР следует эту единицу обозначить. Это для своих проверяющих. Для внешних, например, ГИТ, им без разницы, что там у вас в ШР.

Цитировать Имя

Заслуженный

Сообщений: 712Баллов: 1145Регистрация: 28.04.2019

01.04.2025 15:21:31

Цитата
написал: Если учредитель в каком-то доке зафиксировал, что оно должно быть, значит должно.

именно так и не в каком то а в учетной политике, кто не знает оч советую ознакомится фз о бух учете

кто не работал в бюджете с пеной у рта можете доказывать что ШР, ДИ, и тд и тп не нужно иметь
я вас разочарую, когда к вам придет проверка от учредителя финансовая и вам вменят нецелевку сделаете стопятьсот бумаг сверху

Цитировать Имя

V.I.P.

Сообщений: 1165Баллов: 1891Регистрация: 14.06.2018

01.04.2025 17:33:17

Цитата
написал: именно так и не в каком то а в учетной политике, кто не знает оч советую ознакомится фз о бух учете

Ну, положим, что Учётную Политику формирует Главбух самого предприятия и утверждается оно дириком ПРЕДПРИЯТИЯ.. И тут уже воля руководства непосредственно данного предприятия - нужно оно ему или нет.
А вот Учредитель - действительно может зафиксировать. И подведомственному уже никуда не деться - у него оно обязано быть в наличии.

Цитата
написал: кто не работал в бюджете с пеной у рта можете доказывать что ШР, ДИ, и тд и тп не нужно иметь

Всё зависит от Учредителя. Вот и вся пена. Как про то что оно обязательно, так и про то что не обязательно.
И там же рядом детали про порядок утверждения: у кого-то утверждается только дириком предприятия, у других - требуется ещё и грифы утверждения и/или согласования от учредителя....
Вариантов - тьма тем.

Цитата
написал: я вас разочарую, когда к вам придет проверка от учредителя финансовая и вам вменят нецелевку сделаете стопятьсот бумаг сверху

челвоек про это и сказал. Вполне себе развёрнуто и правильно

Цитата
написал: Это для своих проверяющих. Для внешних, например, ГИТ, им без разницы, что там у вас в ШР.

Цитировать Имя

Читают тему

BBCode Правила

Форма ответов