Кот-10 (Все сообщения пользователя) | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 838865
  • Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

    Страницы:1234567891011...15След.
    БУДУЩИЙ НОВЫЙ ТРУДОВОЙ КОДЕКС
     
    И кто автор?
    Обязательные должности в штатном расписании
     
    Цитата
    написал:
    но ОФИЦИАЛЬНО необходимости в обязательном наличии нашего обсуждаемого ШР - и бюджете тоже нет!
    Чего спорим? Если учредитель в каком-то доке зафиксировал, что оно должно быть, значит должно.
    Теперь вопрос об обязательных должностях. Если по закону должен быть тот или иной специалист, значит в ШР следует эту единицу обозначить. Это для своих проверяющих. Для внешних, например, ГИТ, им без разницы, что там у вас в ШР.
    Как уволить сотрудника (не выходит на связь ), Сотрудник 4 месяца не появлялся на работе (по невыясненной причине)
     
    Цитата
    Гость написал:
    и до судов не одно увольнение не доходило.
    Это Вам повезло.
    Цитата
    Гость написал:
    Были случаи, когда работники бегали в ГИТ, но на этом все и заканчивалось, т.к. не находили нарушений.
    Так ГИТ и не будет в этом ковыряться, скорее всего. Трудовой спор же.
    Прокуроры могут. И то, чтобы в суд обратиться.
    Цитата
    Гость написал:
    Что вам мешает выяснить у работника причину увольнения, когда он появится, и отменить приказ если причина уважительная?
    Согласен. Но и не забываем, работник на работу не ходил. Поэтому, ни о какой компенсации вынужденного прогула речь не идёт.
    Как уволить сотрудника (не выходит на связь ), Сотрудник 4 месяца не появлялся на работе (по невыясненной причине)
     
    Цитата
    Гость написал:
    Цитата
    написал:
    Кот-10 , и еще пени за все дни просрочки, и больше вероятности проверки соответствующих органов
    Просрочки чего?
    Каких органов? ГИТ не будет поверку проводить. Прокуратура может запросить документы, но тоже, скорее всего не выдаст документы реагирования. Только если совсем неадекватный будет. Вопросы увольнения решаются в результате рассмотрения ИТС, а не этими органами.
    Да
    Как уволить сотрудника (не выходит на связь ), Сотрудник 4 месяца не появлялся на работе (по невыясненной причине)
     
    Увольняйте смело за прогул с соблюдением порядка применения дисциплинарного взыскания и порядка увольнения.
    Максимум, что грозит - восстановление и моральный вред тысяч тридцать.
    Обязательные должности в штатном расписании
     
    Вопрос об обязательности штатного расписания (ШР) дискуссионный. Большинство специалистов и экспертов, в том числе, Роструда, утверждает, что оно должно быть. При этом норм, обязывающих иметь ШР в негосударственных организациях и у ИП вы не найдете.
    Отсылка к ч. 2 ст. 57 ТК РФ не совсем корректна, поскольку трудовая функция в ТД может быть выражена не в виде выполнения работы по должности, а в других указанных там же видах.
    Еще более дискуссионный вопрос о штатной расстановке
    Но лучше иметь ШР, чем не иметь.
    Изменено: Кот-10 - 28.03.2025 10:02:18
    Сотрудница в декрете, Сотрудница в декрете, "пропала". Как можно ее уволить?
     
    Цитата
    Снеженка написал:
    Цитата
    Кот-10 написал:
    Может ли бабушка в это время взять отпуск по уходу за первым ребенком?
    Да
    Цитата
    Кот-10 написал:
    маме уйти в отпуск по уходу за вторым ребенком, а бабушка будет находиться в отпуске по уходу за первым?
    Да
    Почему-то, я так и полагал.
    Сотрудница в декрете, Сотрудница в декрете, "пропала". Как можно ее уволить?
     
    Возник вопрос - во время отпуска по уходу за первым ребенком работник собрался уходить в отпуск по беременности и родам. Всё понятно, что двух отпусков одновременно быть не может. Работник выбирает отпуск по беременности и родам. Может ли бабушка в это время взять отпуск по уходу за первым ребенком? Возможно ли по закону после окончания отпуска по беременности и родам маме уйти в отпуск по уходу за вторым ребенком, а бабушка будет находиться в отпуске по уходу за первым?
    Работник без маски
     
    Цитата
    Снеженка написал:
    Если Вы имеете в виду форумчан, то Вам уже все написали - все нормы. Даже если мы тут начнем активно обсуждать и возмущаться, не изменится в статье 76 ТК РФ ничего.А если речь о законодателях - можно к ним обратиться)))
    Я имею ввиду всех, в том числе, и форумчан. Как нельзя делать тут уже обсудили. Но надо понять, как можно сделать, даже если это нельзя сделать. Как говорится, если нельзя, но очень хочется.
    Изменено: Кот-10 - 05.02.2021 18:15:21
    Работник без маски
     
    Цитата
    Челентано написал:
    1. Отстранить безмасочника от работы никто не имеет право. Кто то тут заикался про Роспотреб... Нет у него таких полномочий требовать от работодателя отстранить работника или уж тем более самому отстранять....Исключительно штраф.
    Хорошо, у какого органа или должностного лица в принципе есть право отстранять работника от работы? Кроме инспекции труда, конечно.
    Цитата
    Челентано написал:
    Про дисциплинарные взыскания... Применять их можно только за неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей. Соблюдение правил ПВТР, трудовой дисциплины - это немного из другой оперы....
    Я согласен, с тем, что если читать буквально, то применять можно только за нарушение трудовых обязанностей. А они определены ТД с работником, плюс должностные инструкции, если есть. Но есть мнение, что понятие дисциплинарного проступка следует толковать более расширенно, и применять ДВ возможно за нарушение трудовой дисциплины. Но, у нормальный работодателей в трудовом договоре в обязанностях работника указано, что он обязан соблюдать трудовую дисциплину. Так что если нарушил ПВТР или иной ЛНА, нарушил трудовые обязанности.
    Как-то так.
    Да и по поводу исключительно штрафа - если инспектор или суд адекватны, то применят основания освобождения от административной ответственности. Например ст.2.7. КоАП РФ,
    Изменено: Кот-10 - 05.02.2021 18:10:37
    Работник без маски
     
    Цитата
    Лидия М. написал:
    Ну, вот!!!! У меня теперь разрыв сердца от любопытства случится!!!
    Любопытство сгубило кошку.

    А если серьезно, не понимаю, неужели этот вопрос никого не интересует. Ну ладно офисные работники, ходит он без маски, да и ладно. Выговор объявили, лишили премии, и всё затихло. Но ведь масса организаций у нас работает с клиентами. Неужели у всех так всё гладко? Ведь в интернете этих безмасочников пруд пруди. Должны же они где-то работать, в том числе, и в сфере обслуживания.
    Изменено: Кот-10 - 04.02.2021 17:06:48
    Работник без маски
     
    Цитата
    Снеженка написал:
    Кот-10, Вы из каких краев будете?
    Пока оставлю в тайне. Но если от этого зависит Ваша помощь, могу написать в личку.
    Работник без маски
     
    Цитата
    Снеженка написал:
    героооой. Наверное из числа тех, кто на митинги за детскими спинами таскался.
    Сие нами не выяснялось. Но поведение, зачастую, странное. Сейчас много этих "безмасочников", только они не понимают, что своим наплевательским отношением к окружающим могут заслужить ответную реакцию.
    Работник без маски
     
    Цитата
    Снеженка написал:
    А вот есть ответ про отстранение, но как они любят - без ссылок на конкретные нормы
    У них слов много, толку - мало. Это я и о первом и о втором ответе.
    Цитата
    Снеженка написал:
    Но я честно говоря такой формулировки не помню.
    Тоже не видел.
    Цитата
    Снеженка написал:
    Два (если напишет объяснительную).
    Если не даст, то три. И на одно взыскание. И три на второе. Итого - шесть. Мы считаем по четыре, чтобы не было сомнений в количестве рабочих дней на дачу объяснений. Даже если шесть, это рабочая неделя. За это время жалоб от клиентов наберется не одна.
    Цитата
    Снеженка написал:
    ПОПРОБУЙТЕ! 99,9% вероятности, что после вашего письменного требования предоставить объяснение со ссылкой на статьи об увольнении, он тут же наденет эту маску и не придется ждать и увольнять.
    Проводили беседу, работник заявил - применяйте ДВ. Это делаем. Повторюсь, интересует отстранение.
    Цитата
    Снеженка написал:
    Нужно действовать и решать вопросы по мере их поступления, а не прорабатывать ВОЗМОЖНЫЕ ходы.
    А как же менеджмент рисков? Я понимаю, что проще всего ввязаться в драку, а потом решать. Но так можно и проиграть. И никто из руководства не хочет брать на себя ответственность без анализа возможных рисков.
    Работник без маски
     
    Да всё понятно, что увольнение за неоднократность.
    Но, процедура занимает по грубым подсчетам восемь рабочих дней. Всё это время работник будет работать без маски. Работодателя это не устраивает, поскольку он обязан соблюсти требование регионального НПА об обеспечении постоянного использования работником маски.
    Работник без маски
     
    Цитата
    Снеженка написал:
    Если такого НПА нет - увы. Никакие
    Какой-то цугцванг получается для работодателя. Не обеспечит нахождение работника на работе в маске - Роспотребназдр накажет или прокуратура. Отстранит от работы работника без маски - Госинспекция труда или прокуратура.
    Куды крестьянину податься? (с)
    Работник без маски
     
    Цитата
    Снеженка написал:
    Такой формулировки недостаточно. Нужны четкие ссылки на НПА (а не на рекомендации и прочее), в которых предусматривается отстранение работника.
    Согласен. Этого достаточно для дисциплинарки, для отстранения - нет.
    Работник без маски
     
    Коллеги, добрый день!
    Ситуация:
    Работник принципиально не использует маску на рабочем месте. Работает с посетителями.

    Вопросы:
    Возможно отстранить от работы? На каком основании? Что можно с ним сделать?

    Предложение:
    Знаю, что есть ст. 76 ТК РФ. Давайте придумаем, как отстранить, а не как неотстранять.
    ФЗ № 407 о дистанционной работе, ФЗ № 407 о дистанционной работе
     
    Цитата
    Nimphelos написал:
    Установленный в ней перечень оснований увольнения работника не является исчерпывающим и не препятствует оценке увольнения в иных случаях виновного неисполнения или ненадлежащего исполнения работником возложенных на него трудовых обязанностей как меры дисциплинарного взыскания, если это предусмотрено Трудовым кодексом Российской Федерации.
    Значит, я - не прав. Хотя, фраза "если это предусмотрено Трудовым кодексом Российской Федерации", на мой взгляд, подразумевает, что в ТК РФ должно быть прямо указано на то, что конкретное увольнение - есть вид дисциплинарного взыскания. А так, не мешало бы полностью посмотреть дело, из которого образовалось обращение в КС. Какое-то мутное требование было. Я не понял, зачем оно было заявлено. Возможно, что КС сделал хорошую мину при плохой игре. Как уже бывало неоднократно.
    ФЗ № 407 о дистанционной работе, ФЗ № 407 о дистанционной работе
     
    Цитата
    Nimphelos написал:
    Статья 192 и не содержит полного перечня оснований увольнения, относимых к дисциплинарным взысканиям, так что противоречия тут нет
    А по-моему, ст. 192 ТК РФ содержит закрытый перечень оснований увольнения, которые являются ДВ. Или я не прав?

    Прошу прощения коллег, что не могу в режиме он-лайн участвовать в диалоге.
    ФЗ № 407 о дистанционной работе, ФЗ № 407 о дистанционной работе
     
    Увольнение дистанционщика никого не интересует?
    ФЗ № 407 о дистанционной работе, ФЗ № 407 о дистанционной работе
     
    Цитата
    Nimphelos написал:
    Там выше процитировано - Постановление Правительства РФ от 1 апреля 2020 г. N 40
    Да, уже потом увидел, в чем проблема. Я-то думал, что речь идет о том, что больному не оформят больничный. Вообще, довольно странное было это постановление.
    ФЗ № 407 о дистанционной работе, ФЗ № 407 о дистанционной работе
     
    Коллеги, еще интересный вопрос - дополнительное основание для увольнения дистанционщика по ч. первой ст. 312.8 ТК РФ "трудовой договор с дистанционным работником может быть расторгнут по инициативе работодателя в случае, если в период выполнения трудовой функции дистанционно работник без уважительной причины не взаимодействует с работодателем по вопросам, связанным с выполнением трудовой функции, более двух рабочих дней подряд со дня поступления соответствующего запроса работодателя."
    Судя по формулировке - это, явно, дисциплинарка. Однако, ст. 192 ТК РФ не относит такое увольнение к дисциплинарным взысканиям. То есть, нет ответа от работника на какой-то соответствующий запрос в течение двух рабочих дней - издаем приказ и увольняем? Но я полагаю, что следует запросить объяснения, чтобы установить отсутствия уважительности причины взаимодействия.
    И что это за соответствующий запрос работодателя? На какой предмет? Как раз на предмет уважительности причин или же запрос с каким-то трудовым заданием.
    ФЗ № 407 о дистанционной работе, ФЗ № 407 о дистанционной работе
     
    Цитата
    Nimphelos написал:
    Как раз дистанционщикам больничный не выдается...
    К своему стыду, не знаю об НПА, ограничивающим право дистанционщика на больничный. Можете ссылку разместить?
    [ Закрыто] Глупые вопросы новичка. По кадровому делопроизводству, Вопросы, которые возникают у чайников в кадровом деле, и ответы на них
     
    Цитата
    Снеженка написал:
    не помню Вашего ника)))))
    Давно меня тут не было ))) Поэтому - новичок.
    Цитата
    Снеженка написал:
    Я бы составила акт в присутствии двух работников, что отказался подписываться, зачитан ЛНА вслух. Ну и ловила на других , более явных нарушениях.
    Мне-то это понятно, но руководителя (по-другому и не назвать), ставят глупые задачи. Я уж стал сомневаться в своих знаниях. Поэтому и задал глупый вопрос.
    Страницы:1234567891011...15След.