Тема форума: Вопросы начинающего кадровика | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 736561
  RSS
Вопросы начинающего кадровика
 
Добрый день, коллеги! Прошу помочь разобраться с КДП. Я только пришла работать в организацию, и опыт ведения КДП у меня небольшой. Хочу организовать хранение документов, в связи с этим появились вопросы:
1. можно ли вести журналы регистрации/учёта документов, если это не закреплено ни в каких ЛНА?
2. Можно ли ввести/изменить номенклатуру дел в организации в течение (не в начале) календарного года?
3. Как удобнее хранить приказы и основания к ним в организации со штатом до 60 человек?
Изменено: Инга - 22.04.2022 10:38:15
Ответы
 
Ещё раз: не надо путать ОПЛАТУ переработки или работы в праздничные дни и СОБЛЮДЕНИЕ нормы рабочего времени на год! Зачем вы даёте такие вредные советы?
Работа в праздничные дни - это не компенсация переработки за год, и нельзя подменять эти понятия. СУРВ для того и дан, чтобы нормально распределить рабочее время при невозможности соблюсти пятидневку и норму времени. Работники на СУРВ работают не как все, но они не должны работать дольше даже при условии повышенной оплаты. Если при четырех, например, работниках не получается уложиться в норму времени на год, значит надо брать пятого, а не заставлять работать этих работников больше, чем установлено законом! Эти выверты до первой проверки ГИТ, Увидев такой график с заложенной переработкой они даже не будут считать, реально ли человек переработал или пока нет. Вы уже нарушаете ТК.

"При разработке графика сменности при суммированном учете рабочего времени необходимо учитывать, что продолжительность рабочего времени за учетный период не должна превышать нормального числа рабочих часов, установленного законодательством, а продолжительность еженедельного непрерывного отдыха в общем случае не должна быть менее 42 часов (ч. 2 ст. 91, ч. 3 ст. 104, ст. 110, ч. 2 ст. 252 ТК РФ)"

"К примеру, продолжительность рабочего времени с целью снижения переработок можно сократить путем предоставления дополнительного выходного и (или) дополнительных часов отдыха.
Таким образом, при составлении графика сменности на год для работников, работающих по графику "два через два" по 12 часов, необходимо следить, чтобы в случае суммированного учета не было нарушений трудового законодательства (предоставление еженедельного отдыха, соблюдение правил о междусменном перерыве, ограничение сверхурочной работы, отсутствие двух смен подряд)."

"Сверхурочная работа не может включаться заранее в график сменности. Так, по смыслу ст. ст. 99 и 103 ТК РФ сверхурочная работа не может быть изначально запланирована, то есть график работы должен составляться таким образом, чтобы не превышалось нормальное число рабочих часов за учетный период. Соответственно, сверхурочная работа не может изначально закладываться в график работы."
 
"Сайт "Онлайнинспекция.РФ", 2021

Вопрос: Может ли в график сменности при его составлении закладываться переработка? У нас учетный период - квартал, производство непрерывное. При непрерывном производстве получается, что за первый квартал переработка - 12 часов. Можно ли эти 12 часов переработки сразу заложить в график сменности? По итогам учетного периода переработка будет должным образом оплачена.

Ответ: Нет, не может. Работодатель обязан составлять график сменности таким образом, чтобы работник отрабатывал норму рабочих часов и не превышал ее.

Правовое обоснование: Согласно ч. 1 ст. 103 ТК РФ сменная работа - работа в две, три или четыре смены - вводится в тех случаях, когда длительность производственного процесса превышает допустимую продолжительность ежедневной работы, а также в целях более эффективного использования оборудования, увеличения объема выпускаемой продукции или оказываемых услуг.
При сменной работе каждая группа работников должна производить работу в течение установленной продолжительности рабочего времени в соответствии с графиком сменности (ч. 2 ст. 103 ТК РФ).

09.02.2021
 
Добрый день. Уважаемые знатоки подскажите как поступить. Есть конфликтная работница, сейчас находится в отпуске по БиР, написала заявление о выдаче справки о доходах, справку изготовили, сообщили ей по смс о готовности, она ответила, что оставьте у охраны, муж приедет заберет. На что ей ответили, что эта справка является персон.данными и на охране не оставим, если приедет муж, пусть привезет доверенность, на что получили пересланное от мужа сообщение, что мы нарушаем ТК и в таком случае высылайте почтой.
Вопросы:
1. Нарушаем ли мы ТК?
2. Для того чтоб отправить почтой необходимо ли письменное заявление работника с указанием адреса, куда письмо отправить?
3. Доверенность от супруги на мужа на получение справки должна ли быть нотариально заверена или нет?
 
Василий2019, вы зачем создаете работнику столько препятствий?

Цитата
2. Для того чтоб отправить почтой необходимо ли письменное заявление работника с указанием адреса, куда письмо отправить?
У вас в личной карточке работницы есть ее адрес, на него и отправляйте справку. Желательно перед отправкой уточнить у работницы,- не изменился ли адрес.

Цитата
Доверенность от супруги на мужа на получение справки должна ли быть нотариально заверена или нет?
Если за справкой приедет муж, то достаточно того, что он предъявит паспорт. У вас в личной карточке работницы есть его данные:фио и год рождения, и прописка у супругов обычно совпадает.

На доверенности достаточно подписи работницы. Образец ее подписи у вас есть в личной карточке, в трудовом договоре, в приказах - можно сверить.
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Спасибо за ваше мнение!
 
Добрый день

есть у нас дворник на основном месте работы, надо его сделать внешним совместителем с сохранением прежней заработной платы ( и прежнего объема работы)

какие есть варианты?
условно 10 000 оклад по полной ставке + доплаты 125% = 22500 (минимальщик)
мы на данный момент додумались только 0,5 ст (11250) +доплата за увеличение объема работ ( в объеме половины оклада 5000) + остаток премия ежемесячная (6250)

у нас есть и второй дворник, который работает на полную ставку, т.е. получает 22500. у него премий нет.

объем работ у обоих одинаковый. не возникнет ли тут каких-то вопросов и нарушений?
Изменено: Elena Zamyatina - 27.03.2025 13:56:58
 
и вдогонку к предыдущему вопросу - как вообще поступать в части учета рабочего времени, табелей и ставок для работников, которые выполняют определенный объем работ, а не сидят 8 часов на рабочем месте. у нас это уборщицы некоторые и дворники. условно - пришли убрали\помыли свой участок и ушли. Но формлены то они на полную ставку, 6 дневная рабочая неделя ( 7 часов в день).

как такое оформляется правильно?
 
Добрый день. Чтобы ваш дворник стал внешним совместителем, он должен у вас уволиться, найти основное место работы и потом вы сможете принять его на работу внешним совместителем.
То, что вы платите ему премию - это ваше решение, вопросов быть не должно.
Рабочее время вы обязаны учитывать. И если график работы сотрудников не совпадает с пятидневкой, то надо составлять графики работы и доводить до сведения работника не позднее, чем за месяц.
В вашем случае можно установить таким работникам неполное рабочее время, и рабочие часы указать в то время, когда они реально приходят убирать, например, с утра. А уменьшившийся оклад компенсировать премией. Это, конечно, при условии, что они приходят в одно и то же время
 
так вот и выяснилось что у него есть еще одно основное место работы. поэтому мы его увольняем с основного места, и принимаем по совместительству. при этом весь объем работы за ним сохраняется, и зарплату соответственно тоже всю хотим ему сохранить.
но в условиях 0,5 ст, это может вызывать вопросы. один дворник у нас условно 7 часов метет, второй 3.5 часа тот же объем. до одинаковой зарплаты доплачивать приходится премией. причем постоянной.
 
Elena Zamyatina, может, его можно перевести на другую должность?
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
Цитата
Туристка написал:
Ещё раз: не надо путать ОПЛАТУ переработки или работы в праздничные дни и СОБЛЮДЕНИЕ нормы рабочего времени на год!
Туристка,
Подскажите, пожалуйста, при составлении графика работы у меня получается 2040 часов в год, при норме 1972 часа, праздничных при этом 96 часов, получается несмотря на оплату этих часов в двойном размере мой график должен быть равен 1972 часам ? Я вычитала эти 96 часов из 2040, получала 1944 в итоге, считая о переработки нет.
 
Цитата
написал:
получается несмотря на оплату этих часов в двойном размере мой график должен быть равен 1972 часам ?
Законодатель установил на этот год норму часов 1972 часа. Вы не можете заставлять людей работать больше. Для этого и существует ТК, производственный календарь, за это сражались профсоюзы.
А то, что у вас люди работают, когда все должны отдыхать - за это им платиться двойная оплата. Не для того, чтобы под этим соусом заставить их работать больше, а чтобы компенсировать работу в те дни, когда ВСЯ страна отдыхает.. Это тоже защита прав работников.
Условия оплаты переработок существуют для форс-мажора. Вот не вышел сменщик на работу, вы сотрудника оставили после смены - оплатили в установленном законом порядке. Или случились больничные/отпуска, потом человек вышел в свою смену и случилась по году переработка. Вот тогда вы знаете как её оплатить, законодатель вам разъяснил.
 
Туристка, а если меньше выходит, например на 4 часа, не 1972, а 1968. Ну никуда я не впихну ему смену на 4 часа, как быть?
 
Ну в идеале лучше подогнать, конечно, тогда вопросов не будет. Например в тех месяцах, где работник работает меньше, чем норма по ПК, увеличить некоторые смены, чтобы по итогу выйти в "0". Всё равно по концу года вы будете считать фактические часы и оплачивать переработку/недоработку.
Или просто в конце периода, где возникла недоработка, вы должны будете её оплатить.
Цитата
"Работодатель должен организовать рабочий процесс так, чтобы за учетный период работник полностью отработал норму рабочего времени. Появляющаяся недоработка должна быть скорректирована, с тем чтобы количество рабочих часов по графику равнялось количеству рабочих часов согласно установленной норме за этот период.
Правильно спланировать график сменности - обязанность работодателя. Он должен предоставить работнику работу, обусловленную трудовым договором (абз. 3 ч. 2 ст. 22 ТК РФ). Поэтому когда график сменности изначально спланирован неправильно, ответственность за это несет работодатель.
Если невыполнение работником норм труда произошло по вине работодателя, работодатель обязан оплатить труд работника не ниже его средней заработной платы, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ч. 1 ст. 155 ТК РФ).
В рассматриваемой ситуации вина работодателя заключается в непредоставлении работы.
Тот факт, что работник при ознакомлении с графиком сменности не выразил никаких возражений относительно спланированной работы, значения не имеет (Апелляционные определения Пермского краевого суда от 19.05.2014 по делу N 33-4248-2014, от 04.08.2014 по делу N 33-6677-2014)"
 
Цитата
Туристка написал:
Ну в идеале лучше подогнать, конечно, тогда вопросов не будет. Например в тех месяцах, где работник работает меньше, чем норма по ПК, увеличить некоторые смены, чтобы по итогу выйти в "0". Всё равно по концу года вы будете считать фактические часы и оплачивать переработку/недоработку.Или просто в конце периода, где возникла недоработка, вы должны будете её оплатить.

У меня суточники, уже не увеличить смену, может просто добавить 4 часа на конец года
Изменено: irina1985 - 28.03.2025 09:18:16
 
Добрый день,

запросила у всех работников выписки из ЭТК.
Выяснилось, что у одного работника ЭТК с 2020 года. При этом записив бумажной об этом нет! До нас было еще 2 места работы.
Предыдущий кадровик сделал запись о приеме к нам.
Сейчас надо уволить.
Как быть?
 
Цитата
написал:
У меня суточники, уже не увеличить смену, может просто добавить 4 часа на конец года
В таком случае лучше доплатите им за эти 4 часа, потому что не ясно, как эти часы лягут в график, не нарушите ли вы им междусменный отдых. К тому же за год может что угодно произойти: увольнение, болезни. Всё равно можете не попасть в график
 
Цитата
написал:
Добрый день,запросила у всех работников выписки из ЭТК. Выяснилось, что у одного работника ЭТК с 2020 года. При этом записив бумажной об этом нет! До нас было еще 2 места работы.Предыдущий кадровик сделал запись о приеме к нам.Сейчас надо уволить.Как быть?
Добрый день.

Как обычно все ситуации законом предусмотреть не получится, ибо народ наш на выдумку горазд. Я бы предложила два варианта:
  1. Сделать запись об увольнении из вашей компании, ну чтоб логика была и объяснить сотруднику, что больше он свою трудовую не предъявляет, хранит дома.
  2. Ничего не делать, просто вернуть ему книжку и опять же объяснить, что предъявлять её никому не надо.
А на будущее запрашивать выписку из ЭТК на дату приёма на работу у всех, чтобы видеть такие моменты.
 
Цитата
Туристка написал:
Цитата
написал:
У меня суточники, уже не увеличить смену, может просто добавить 4 часа на конец года
В таком случае лучше доплатите им за эти 4 часа, потому что не ясно, как эти часы лягут в график, не нарушите ли вы им междусменный отдых. К тому же за год может что угодно произойти: увольнение, болезни. Всё равно можете не попасть в график
Спасибо за развернутые ответы, вставила в последние пару месяцев по 4 часа в череду длинных выходных, графики формальные, но тем не менее хотелось привести их в соответствие с ТК
 
Всем, доброго времени суток!

скажите, пожалуйста, последнее время сталкиваюсь с ситуацией об отсутствии заявления о приме на работу.
Как Вы считаете насколько это допустимо, какие риски?
Я безусловно за оптимизацию процессов и сокращение "лишних" бумажек, но хотела бы послушать коллег на эту тему.
Может быть были сложные ситуации в связи с этим, как решили, какие последствия и выводы?

поделитесь, пожалуйста опытом..
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
Добрый день,запросила у всех работников выписки из ЭТК. Выяснилось, что у одного работника ЭТК с 2020 года. При этом записив бумажной об этом нет! До нас было еще 2 места работы.Предыдущий кадровик сделал запись о приеме к нам.Сейчас надо уволить.Как быть?
Добрый день.

Как обычно все ситуации законом предусмотреть не получится, ибо народ наш на выдумку горазд. Я бы предложила два варианта:
Сделать запись об увольнении из вашей компании, ну чтоб логика была и объяснить сотруднику, что больше он свою трудовую не предъявляет, хранит дома.
Ничего не делать, просто вернуть ему книжку и опять же объяснить, что предъявлять её никому не надо.
А на будущее запрашивать выписку из ЭТК на дату приёма на работу у всех, чтобы видеть такие моменты.
благодарю Вам за ответ!!! Вы очень помогли!!
 
Цитата
написал:
Как Вы считаете насколько это допустимо, какие риски?
Добрый день. Действительно, заявление о приёме на работу можно не писать и на моей нынешней работе так и делают. Но я бы брала рукописное заявление работника для подтверждения того, что он был в сознании и устраивался именно на ту должность и с той даты, как в трудовом договоре, а не "подписал не читая, а вообще хотел быть директором, а они подсунули довор с дворником".
Но это просто моя перестраховка, проф.деформация)))
 
Я считаю, что заявление на прием не нужно, т.к. есть приказ о приеме, где указана и должность и подразделение и зп. Они могут и заявление переписывать не читая его, а сами придумать и написать заявление многие уже не в силе - им образец нужен.
 
Цитата
Гость написал:
приказ о приеме,
так и приказ сейчас не обязательный документ...
 
У нас подписание заявления - это целая процедура. Работник пишет заявление и подписывает руководителем. Руководитель подразделения, в которое принимается работник, указывает на заявлении разряд, испытательный срок. Затем проверяет служба безопасности и подписывает заявление. Заявление о приеме передается на подпись директору.
В процессе оформления на работу, работник проходит вводный инструктаж - на заявлении виза начальника или специалиста отдела охраны труда.
Работник идет в отдел труда и заработной платы (пишет заявление на перечисление ЗП), работник отдела ставит свою визу.
Заявление возвращается в отдел кадров и мы видим что работник прошел все службы.
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл