Тема форума: ТРУДОВЫЕ КНИЖКИ | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 42068
  RSS
ТРУДОВЫЕ КНИЖКИ
 
.СОТРУДНИК БЫЛ ПРИНЯТ НА РАБОТУ В ОРГАНИЗАЦИЮ О ЧЕМ ЕСТЬ ЗАПИСЬ В ТРУДОВОЙ, ПОТОМ НА ОСНОВАНИИ ЕГО ЗАЯВЛЕНИЯ ВЫДАЕТСЯ ЕМУ ОРИГИНАЛ ТРУДОВОЙ ДЛЯ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ В ПЕНСИОННЫЙ ФОНД ПО ИСТЕЧЕНИИ 3 ДНЕЙ ТРУДОВАЯ НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ И ПОДАЕТСЯ ЗАЯВЛЕНИЕ О ЕЕ ПОТЕРИ И ВЫДАЧЕ НОВОЙ.А ЧЕРЕЗ 2 НЕДЕЛИ СОТРУДНИК УВОЛЬНЯЕТСЯ).ВОПРОС: КАКАЯ БУДЕТ ПЕРВАЯ ЗАПИСЬ В ТРУДОВОЙ КНИГЕ??? СРАЗУ ОБ УВОЛЬНЕНИИ ИЛИ( НАИМЕНОВАНИЕ ОРГАНИЗАЦИИ-ПРИНЯТА НА РАБОТУ........, А ПОТОМ ОБ УВОЛЬНЕНИИ.СПАСИБО.
Ответы
 
В соответствии с инструкцией, ПРЕЖНИЙ работодатель должен был изменить фамилию в трудовой (т.к. туда сотрудница пришла работать после замужества). А вот можно ли это сделать новому работодателю - хотелось бы уточнить...
 
Цитата
Elena67rus пишет:
А вот можно ли это сделать новому работодателю - хотелось бы уточнить...
Поскольку Вы наверняка её уже приняли и внесли записи о приёме, то возникает вопрос а кто это ещё может сделать, т.к. Вы сейчас текущий представитель работодателя???
Поэтому при предоставлении всех необходимых документов, вполне можете смело внести не достающие сведения.


Elena67rus, не запаривайтесь по ерунде. ;)
 
Цитата
Elena67rus пишет:
А вот можно ли это сделать новому работодателю - хотелось бы уточнить...
Нужно это делать, а не можно. Иное будет незаконно. Вы приняли Иванову, а не Петрову. И документы все должны быть на Иванову.

Цитата
Elena67rus пишет:
ПРЕЖНИЙ работодатель должен был изменить фамилию в трудовой
Там не сказано прежний или текущий. Сказано, что при смене фамилии вносятся изменения.

Цитата
Изменения записей в трудовых книжках о фамилии, имени, отчестве и дате рождения производятся на основании паспорта, свидетельств о рождении, о браке, о расторжении брака, об изменении фамилии, имени, отчества и других документов и со ссылкой на их номер и дату.
Не имеет ни прав, ни обязанностей работодатель анализировать поступки и ведение документации прежним работодателем. Вы отвечаете за свою работу.
 
Добрый день!

Ситуация следующая: сотрудница с 16.07.2017 была принята на работу в ООО № 1, одновременно с 16.07.20214 принята на работу по совместительству в наше учреждение (ООО № 2), запись об этом в трудовой книжке имеется. Из ООО № 1 сотрудница уволена, и ООО № 2 стало для нее основным местом работы.
Подскажите пожалуйста, каким образом лучше внести запись в трудовую книжку?

Есть приказ ООО № 2 о переводе сотрудницы с работы по совместительству на должность Х по основному месту работы.
Изменено: putao - 21.03.2017 17:04:33
 
Пишите после записи об увольнении

Наименование работодателя

Далее по столбикам

Номер по порядку
Дата приема как основного работника
Работа на условиях
Совместительства
Прекращена, продолжает
Работать как основной
Работник
 
Или еще второй вариант

Наименование работодателя
Номер по порядку
Дата приема (перевода), как основного работника
С дата приема работа в должности (та которая была по совместительству), является основной
В основаниях приказ
 
Цитата
putao пишет:
Есть приказ ООО № 2 о переводе сотрудницы с работы по совместительству на должность Х по основному месту работы.
Глупый приказ. Ибо что такое перевод четко определено ТК РФ. А это не перевод.

Цитата
putao пишет:
с 16.07.20214 принята на работу по совместительству в наше учреждение (ООО № 2), запись об этом в трудовой книжке имеется.
Законом "трансформация" из ТД совместителя в ТД основного прямо не предусмотрена, в связи с чем и в Инструкции нет примера такой записи в трудовой. Но учитывая, что и запрета нет, все чаще стали прибегать к такому изменению условий ТД (еще раз - не перевод!!!). И может руководствоваться только письмом Роструда в данном вопросе (хоть это и не норма, но тем не менее более весомое мнение, нежели любого из нас)
Цитата
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 22 октября 2007 г. N 4299-6-1

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено письмо по вопросу применения отдельных положений трудового законодательства. Сообщаем следующее.
Исходя из определения совместительства, данного в ст. 282 Трудового кодекса Российской Федерации, работа по совместительству - это работа по другому трудовому договору в свободное от основной работы время.
Для того чтобы работа по совместительству стала для работника основной, необходимо, чтобы трудовой договор по основному месту работы был прекращен с внесением соответствующей записи в трудовую книжку. В этом случае работа по совместительству становится для работника основной, но "автоматически" это не происходит. В трудовой договор, заключенный на работе по совместительству, необходимо внести изменения (например, о том, что работа является основной, а также в случае, если у работника изменяются режим работы и другие условия).
В том случае если в трудовой книжке работника не было записи о работе по совместительству, то в трудовой книжке работника после записи об увольнении с основного места работы в виде заголовка указывается полное наименование организации, а также сокращенное наименование организации (при его наличии). Затем вносится запись о принятии работника на работу со дня начала работы у конкретного работодателя со ссылкой на соответствующий приказ (распоряжение) и с указанием периода работы в качестве совместителя.
В том случае если в трудовой книжке работника имеется запись о работе по совместительству, внесенная в свое время по основному месту работы, то после записи об увольнении с основного места работы и записи о полном, а также о сокращенном (при его наличии) наименовании организации в трудовую книжку следует внести запись о том, что с такого-то числа работа в должности такой-то стала для этого работника основной. В графе 4 делается ссылка на соответствующий приказ (распоряжение).
Кроме того, исключительно с согласия работника возможно расторжение трудового договора о работе по совместительству (например, по соглашению сторон, по собственному желанию), а затем заключение трудового договора с другими условиями. При этом в трудовую книжку работника производятся соответствующие записи.

Начальник
Правового управления
И.И.ШКЛОВЕЦ
22.10.2007
Вот ваш вариант.
 
Всем большое спасибо за помощь, буду вносить записи в тк, а то приказы непонятные о "переводе" есть, а вчера обнаружила, что у сотрудницы нет ни одной записи в ТК, с того момента как она работает исключительно в нашей организации.
 
Цитата
putao пишет:
а то приказы непонятные о "переводе" есть
Так Вы сначала попытайтесь их "понять" - там может в трудовую и не нужно ничего вносить, ибо приказов "о переводе" и быть не должно (неграмотные оформляют таким приказом и перемещения, и изменения графика работы, и изменение оклада).
 
Цитата
putao пишет:
а вчера обнаружила, что у сотрудницы нет ни одной записи в ТК, с того момента как она работает исключительно в нашей организации.

Сделайте записи). Приказы вам в помощь и в Т-2, загляните (если конечно разносили все приказы).
 
С 2015 года организация не раз меняла название, в связи с изменением типа учреждения, изменилось название должности сотрудницы, это все нужно внести, а перед этим указать что работа является основной с 2015 года, а не совместительством. Было допсоглашение к ТД о том, что для сотрудницы работа является с 2015 года основной. и следом за допником приказ в унифицированной форме о переводе работника на другую работу.
 
Добрый день!
При приеме на работу была предоставлена трудовая книжка: на 1 странице не указана дата рождения, нет печати организации которая заводила книжку и нет подписи лица, ответственного за ведения трудовых книжек. Что мне делать? Уже внесены записи , двух организаций. А мне просто принять работника, и все?
 
Цитата
Светлана пишет:
Что мне делать?
нужно устанавливать факт принадлежности трудовой книжки в судебном порядке.

При назначении пенсии будут очень большие проблемы.
 
По возможности, пусть возьмет справки из двух предидущих организаций. Вам думаю не стоит принимать такую трудовую книжку.
 
Цитата
Светлана пишет:
Что мне делать?
Если это в одном городе, пусть бы работник сбегал и все проставил.

Цитата
Светлана пишет:
нет печати организации которая заводила книжку
Смотря когда выдана. Если с 2015 года - в организации может не быть печати.

Цитата
Светлана пишет:
А мне просто принять работника, и все?
Вопрос неоднозначный. Конечно трудовая заполнена с нарушениями. Но в то же время это не делает ее недействительной. Если бы отсутствовала только печать, все было бы гораздо проще
Цитата
Вопрос: Организация заключила трудовой договор с работником. На титульном листе его трудовой книжки отсутствует печать организации, которая ее заводила. Более того, работник утверждает, что этой организации уже не существует. Все записи о приеме на работу и увольнении в трудовую книжку внесены правильно. Признается ли данная трудовая книжка недействительной или следует продолжать вести ее и дальше? Вправе ли новый работодатель дооформить титульный лист?

Ответ: Если организация заключила трудовой договор с работником, а на титульном листе его трудовой книжки отсутствует печать организации, которая ее заводила, причем этой организации уже не существует, но все записи о приеме на работу и увольнении в трудовую книжку внесены правильно, то такая трудовая книжка не может быть признана недействительной. Новый работодатель продолжает вносить записи в эту трудовую книжку, дооформить титульный лист он не вправе.

Обоснование: Порядок заполнения трудовых книжек установлен Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 "О трудовых книжках" (далее - Правила), и Инструкцией по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Минтруда России от 10.10.2003 N 69 (далее - Инструкция N 69).
В соответствии с п. 2.2 Инструкции N 69 первую страницу (титульный лист) трудовой книжки подписывает лицо, ответственное за выдачу трудовых книжек, после чего ставится печать организации (печать кадровой службы), в которой впервые заполнялась трудовая книжка.
Следует указать, что дооформление другим работодателем титульного листа трудовой книжки за организацию, которая ее заводила, ни Правилами, ни Инструкцией N 69 не предусмотрено.
Таким образом, новый работодатель не может дооформить титульный лист за организацию, которая заводила эту трудовую книжку.
Необходимо отметить, что ни Правила, ни Инструкция N 69 не содержат положения, согласно которому трудовая книжка, на титульном листе которой отсутствует печать заводившей ее организации, но при этом все записи о приеме на работу и увольнении внесены правильно, признается недействительной.
Вывод о том, что трудовая книжка не признается недействительной на том основании, что на титульном листе отсутствует печать работодателя, который ее завел, следует и из судебной практики (Апелляционные определения Московского городского суда от 14.09.2012 N 11-15938/2012, Самарского областного суда от 02.07.2013 по делу N 33-5961, Определение Пензенского областного суда от 05.08.2008 по делу N 33-1436).
Следовательно, новый работодатель продолжает вносить записи в эту трудовую книжку, однако дооформить титульный лист он не вправе.

Т.Н.Гребенщикова
ООО "ПРАВО-Конструкция"
Региональный информационный центр
Сети КонсультантПлюс
16.01.2014


На мой взгляд, самое плохое, что не указана дата рождения - именно это ставит под сомнение принадлежность трудовой непосредственно сотруднику, предъявившую ее Вам (а вдруг это полный тезка....)

Стаж работы подтверждается не только записями в трудовой, но и другими документами (трудовым договором, справкой с места работы, оформленной в надлежащем виде). Но самому же работнику такая трудовая доставит в дальнейшем много проблем (с той же выплатой больничного например - ФСС любит за каждую запятую цепляться). Поэтому самые идеальные тут два варианта :
1. Найти первую организацию и все дооформить.
2. Обратиться к последнему работодателю за выдачей дубликата (написав заявление об утере), но опять же придется ему за справкой обращаться к 1 работодателю.
 
Цитата
Снеженка пишет:
На мой взгляд, самое плохое, что не указана дата рождения - именно это ставит под сомнение принадлежность трудовой непосредственно сотруднику, предъявившую ее Вам (а вдруг это полный тезка....)

Это самое главное!!!!! Просто даты нет вообще. Иногда бывает, дата рождения стоит, пусть неверная, но она есть. А в случае как написал автор, даты нет вообще.
 
Спасибо, за ответы) Все поняла.
 
Уважаемые кадровики!
Пришел работник. У него в ТК запись №17 - прием на работу, № 18 - увольнение. После этого еще есть достаточно строк в разделе "Сведения о работе". НО зачем-то ему выдали вкладыш на предыдущей работе (причем НЕ вшитый, на скрепке), в к-м:
запись № 19 - штамп с наименованием той же организации (что и записи №№17 и18),
запись №20 - "Запись за номером 19 недействительна".... больше ничего....
Я повертела в руках этот вкладыш, повертела, и вручила работнику обратно. Сказала - заведем наш. Правда, на титульной ТК есть отметка об этом вкладыше...
Как быть? ... Спасибо(((())))...
 
Цитата
Dola пишет:
Я повертела в руках этот вкладыш, повертела, и вручила работнику обратно. Сказала - заведем наш.
А зачем?
Цитата
Dola пишет:
Правда, на титульной ТК есть отметка об этом вкладыше...
Это то придётся как то объяснять?!?:!
Цитата
Dola пишет:
Как быть?
Я бы вшил его(вкладыш) сам и продолжил вести дальше, при условии конечно что он оформлен надлежащим образом.
Цитата
Dola пишет:
Спасибо(((())))...
Решайте на здоровье. ;)
 
Серега, а как объяснять (если придется) 9 пустых строчек в "Сведениях о работе"?
 
Цитата
Dola пишет:
а как объяснять (если придется) 9 пустых строчек в "Сведениях о работе"?
А никак не надо, т.к. интервал между записями не регламентируется. Следовательно пропуск даже разворота не является нарушением.
Для избежания ошибок в будущем вложите записку, что продолжение во вкладыше. Иначе кто нибудь начнёт писать с вероятностью в 90%. Хватает работников кому поручили кадры в нагрузку и они сильно не парятся, да и не обладают знаниями и опытом.


Dola, так что ничего страшного нет, работаем дальше. ;)
 
"Улыбаемся и машем..."?
Спасибо
Изменено: Dola - 06.04.2017 12:34:04
 
Цитата
Dola пишет:
"Улыбаемся и машем..."?
Именно так, самое лучшее, что можно сделать. ;)
 
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить дубликат трудовой книжки: в 2010 году сотрудница уволилась из компании и устроилась на новое место работы. Но компания закрылась и сотрудница не смогла забрать свою трудовую книжку. Вопросы такие:
1) Может ли она обратиться в нашу компанию в данных обстоятельствах? Имеем ли мы право выдать дубликат трудовой книжки, если, по сути, не являемся последним местом работы?
2) На момент увольнения в 2010 году у нее была фамилия "Иванова", а в 2013 в связи с заключением о браке стала "Сидорова". Как в данном случае оформить дубликат: уже с новой фамилией? Или с той фамилией, с какой она работала в компании, а потом внести запись об изменении?
 
Цитата
Гость - Новичок пишет:
Но компания закрылась и сотрудница не смогла забрать свою трудовую книжку.
Тут ещё вопрос как она закрылась и почему не смогла??? Всё это на словах или есть документальное подтверждение этих событий.
Цитата
Гость - Новичок пишет:
1) Может ли она обратиться в нашу компанию в данных обстоятельствах? Имеем ли мы право выдать дубликат трудовой книжки, если, по сути, не являемся последним местом работы?
Исходя из буквы закона и текста Правил:
"31. Лицо, утратившее трудовую книжку, обязано немедленно заявить об этом работодателю по последнему месту работы. Работодатель выдает работнику дубликат трудовой книжки не позднее 15 дней со дня подачи работником заявления."

А Вы не являетесь последним работодателем, т.е. у Вас нет оснований для выдачи дубликата.
Тут можно пойти по аналогии с:
"28. Если организация, которая произвела неправильную или неточную запись, реорганизована, исправление производится ее правопреемником, а в случае ликвидации организации - работодателем по новому месту работы на основании соответствующего документа.
Если неправильная или неточная запись в трудовой книжке произведена работодателем - физическим лицом, являющимся индивидуальным предпринимателем, и деятельность его прекращена в установленном порядке, исправление производится работодателем по новому месту работы на основании соответствующего документа."
Следовательно работнику нужно будет собрать все справки для подтверждения стажа и времени работы в организациях где работала и обратиться при приёме к новому работодателю о внесении сведений в ТК на основании данных справок. Причём это уже будет не дубликат ТК.

Цитата
Гость - Новичок пишет:
2) На момент увольнения в 2010 году у нее была фамилия "Иванова", а в 2013 в связи с заключением о браке стала "Сидорова". Как в данном случае оформить дубликат: уже с новой фамилией? Или с той фамилией, с какой она работала в компании, а потом внести запись об изменении?
Новый работодатель внесёт под действующей на данный момент фамилией, а Вы выдадите справки о работе Сидоровой после предъявления свидетельства о смене фамилии.
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл