Тема форума: Печать в трудовой | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 849058
Страницы:1
Ответить
Печать в трудовой, Можно ли заверять записи в трудовой печатью отдела кадров?
 
В Правилах ведения трудовых книжек сказано, что
все записи в трудовой книжке заверяются печатью работодателя
Так что все таки считать печатью работодателя? и почему нельзя печать отдела кадров назвать печатью работодателя? Ведь это тоже часть работодателя...

Если можно то ссылку на официальный документ, что именно есть печать работодателя?
 
Цитата
Так что все таки считать печатью работодателя? и почему нельзя печать отдела кадров назвать печатью работодателя? Ведь это тоже часть работодателя...
Вот вы сами и ответили что это "часть работодателя" а не сам работодатель.
Если предыдущие Правила содержали в себе норму "печать работодателя и отдела кадров" то новая его редакция исключила понятие "отдела кадров" поэтому сейчас неправомерно ставить печать отдела кадров. По своей практике читая трудовые записи наблюдаю что многие до сих пор пользуются печатью отдела кадров.
 
Я тоже очень часто встречаюсь т тем что заверяют именно отделом кадров.
И хотела себе сделать такую печать тоже.
Просто иногда реально печать фирмы не возможно достать что бы пропечатать трудовые. т.к. она где нибудь "ездит" и директором
а если учесть что текучка у нас очень большая каждый почти день по несколько увольнений....

Не знаю что делать в данной ситуации :-(( Что посоветуете???
 
Цитата
Наташа Ашатан пишет:
Если можно то ссылку на официальный документ, что именно есть печать работодателя
по этому вопросу были жаркие споры на форуме. почитайте мнение коллег, и определите для себя.
Вовсе не обязательно, чтобы все люди были велики в своих действиях. Величайшим воплощением силы часто является простое терпение.
 
РОСТРУД О НЕДОПУСТИМОСТИ ЗАВЕРЕНИЯ ПЕЧАТЬЮ ОТДЕЛА КАДРОВ ЗАПИСЕЙ В ТРУДОВОЙ КНИЖКЕ ПРИ УВОЛЬНЕНИИ

«При увольнении работника все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, можно заверять печатью отдела кадров работодателя? Или нужно ставить печать организации?

(Согласно прежней редакции Правил ведения трудовых книжек: «35. При увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы в данной организации, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью организации (кадровой службы) и подписью самого работника (за исключением случаев, указанных в пункте 36 настоящих Правил)...» В редакции постановления Правительства РФ от 1 марта 2008 г. уже не говорится печати кадровой службы, а говорится о печати работодателя. Является ли печать отдела кадров одной из печатей работодателя?)»

Мы получили следующие разъяснения Роструда (письмо от 24.11.08 № 2607-6-1) по данному вопросу.

«В соответствии с пунктом 35 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных постановление Правительства Российской Федерации от 16.04.2003 г. № 225 ( далее- Правила ведения трудовых книжек), при увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника (за исключение случаев, указанных в пункте 36 Правил).

В отличие от прежней редакции указанного пункта Правил ведения трудовых книжек, действовавшей до вступления в силу постановления Правительства Российской Федерации от 01.03.2008 г. № 132, новая редакция не устанавливает тождественности между понятиями "печать работодателя" и "печать кадровой службы работодателя", используя только одно из них. Исходя из характера изменения и дополнений, внесенных в Правила ведения трудовых книжек названным постановлением Правительства Российской Федерации, они направлены на приведение норм Правил ведения трудовых книжек в соответствие с положениями Трудового кодекса Российской Федерации в части использования единого понятия "работодатель" вместо понятия "организация".

При внесении изменений в пункт 35 Правил ведения трудовых книжек, очевидно, исходили из того, что у работодателей - физических лиц, перечисленных в аб. 2 ч. 5 ст. 20 Трудового кодекса Российской Федерации (работодатели - индивидуальные предприниматели), как правило, отсутствует кадровая служба и ведение трудовых книжек данный работодатель осуществляет самостоятельно либо это делает специально уполномоченное им лицо.

Другими словами, можно предположить, что исключение из данного пункта положения, позволявшего работодателям - физическим лицам, при увольнении работников проставлять в их трудовые книжки как гербовую печать организации, так и печать кадровой службы, носило сознательный характер.

В связи с этим, по нашему мнению, действующая редакция указанного пункта Правил ведения трудовых книжек не предоставляет возможности для работодателей - юридических лиц при увольнении работников ставить в их трудовые книжки печать своей кадровой службы».
Некоторые вопросы остаются открытыми только потому, что мы боимся ответа. (Эрнст Хайне)
 
Этот вопрос неоднократно обсуждался на форуме. В трудовой книжке ставится печать ТОЛЬКО организации, или ИП. :D
 
Цитата
Наташа Ашатан пишет:
Просто иногда реально печать фирмы не возможно достать что бы пропечатать трудовые. т.к. она где нибудь "ездит" и директором
а если учесть что текучка у нас очень большая каждый почти день по несколько увольнений....

Не знаю что делать в данной ситуации ( Что посоветуете???

Что же всетаки посоветуете в такой ситуации?
 
Сделайте второй экземпляр печати. У нас так.
 
У нас печать организации у меня в кадрах поэтому не возникает такой проблемы а посоветовать можно тоже сделайте дубликат
 
А если обратиться к практически авторам изменений в Правилах, то вот что выясняется:

Как изменились Правила ведения и хранения трудовых книжек?

Уже довольно долго ведутся дискуссии, насколько необходимы трудовые книжки*. Экспертное сообщество к единому мнению пока не пришло, и 1 марта 2008 года Правительство РФ приняло постановление, которым внесены поправки в Правила ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей**. О том, что нового привнес документ, мы побеседовали с заместителем начальника отдела трудовых отношений и оплаты труда Минздравсоцразвития России Кириллом МИНЕЕВЫМ.

– Кирилл Евгеньевич, чем были вызваны поправки в Правила ведения трудовых книжек?

– Прежде всего, они подготовлены в связи с изменениями, внесенными в Трудовой кодекс***, так как назрела необходимость привести указанные Правила в соответствие с действующим законодательством. Большинство положений претерпели лишь редакционные изменения, однако есть и существенные новации, которые затрагивают обязанности работодателя.

– Вы имеете в виду изменения, касающиеся работодателей физических лиц, являющихся индивидуальными предпринимателями?
– Да. В соответствии с новой редакцией части третьей статьи 66 ТК РФ индивидуальные предприниматели обязаны вести трудовые книжки на каждого работника, проработавшего у него свыше пяти дней (если такая работа является для работника основной). Это было сделано в целях обеспечения прав работников, состоящих в трудовых отношениях с работодателями индивидуальными предпринимателями. Правила ведения трудовых книжек дополнены положением о том, что необходимо делать записи в трудовых книжках о времени работы.

– А в чем заключаются изменения, которые, как вы сказали, носят редакционный характер?
– Например, во многих пунктах Правил слово «организация» заменено словом «работодатель» в соответствующем числе и падеже (то есть, как мы уже говорили, правила распространяются теперь не только на юридических лиц, но и на работодателей физических лиц).

Вывод: изменения, носящие чисто технический характер не меняют сути. И насчет печати тоже. Есть у кого отдел кадров и надлежаще оформленная печать - она такая же "печать работодателя".
ИМХО.
 
Цитата
Ольга В. пишет:
Есть у кого отдел кадров и надлежаще оформленная печать - она такая же "печать работодателя".
это радует, главое что бы отдел кадров был.
а то в организациях "Отдел по работе с персоналом", а печать "Отдел кадров"!!!
Вовсе не обязательно, чтобы все люди были велики в своих действиях. Величайшим воплощением силы часто является простое терпение.
 
Brave, когда работал аудитором. Была при проверке Трудовая книжка выданная в организации на титульном листе печать организации. А запись увольнения заверена печатью отдела кадров.
 
Когда работал аудитором, при проверке была Трудовая книжка выданная в организации на титульном листе печать организации. А запись увольнения заверена печатью отдела кадров.[/QUOTE]
 
Цитата
Вадим А пишет:
Brave, когда работал аудитором. Была при проверке Трудовая книжка выданная в организации на титульном листе печать организации. А запись увольнения заверена печатью отдела кадров.
и что в этом страшного?
 
Цитата
Вадим А пишет:
Brave, когда работал аудитором. Была при проверке Трудовая книжка выданная в организации на титульном листе печать организации. А запись увольнения заверена печатью отдела кадров.
это хорошо,если есть документы подтверждающие,что отдел кадров был организован/расформирован/переименован и т.д
а как быть если нет такиех документов!?
Вовсе не обязательно, чтобы все люди были велики в своих действиях. Величайшим воплощением силы часто является простое терпение.
 
Я в панике, помогите пожалуйста.
Оформляла увольнение сотрудника. И когда ставила печать в трудовой она пропечаталась только наполовину. Чего теперь делать???
 
Цитата
Syuzan.87 пишет:
Я в панике, помогите пожалуйста.
Оформляла увольнение сотрудника. И когда ставила печать в трудовой она пропечаталась только наполовину. Чего теперь делать???

нужен четкий оттиск печати, попробуйте продублировать
удачи ;)
 
А рядом поставить нельзя?
 
Подскажите пожалуйста ,я ип сдавала все отчёты без печати /фсс,пфр в налоговую/ у меня один работник, сделав запись об увольнении я должна печатью заверять /В ПФР и ФСС СКАЗАЛИ ЧТО ПЕЧАТЬ НЕ НУЖНА .ЧТО ДЕЛАТЬ?
 
Цитата
Гость пишет:
сделав запись об увольнении я должна печатью заверять /В ПФР и ФСС СКАЗАЛИ ЧТО ПЕЧАТЬ НЕ НУЖНА .ЧТО ДЕЛАТЬ?
Если у Вас есть печать, то ставьте. Если нет, то воспользуйтесь советом ПФР и ФСС.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Гость пишет:
я ип
Цитата
Вадим А пишет:
В трудовой книжке ставится печать ТОЛЬКО организации, или ИП.

При её наличии.
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл