Тема форума: Срочный трудовой договор | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 995399
  RSS
Срочный трудовой договор, Срочный трудовой договор
 
Добрый день, коллеги.

Сотрудник оформлен по бессрочному ТД в организации "А", потом здесь же ему дают отпуск за свой счет и принимают по срочному ТД сроком на 2 месяца в ООО "Б". Разве такое возможно? или я не права?

Подскажите, пжл.
Страницы:Пред.12
Ответить
Ответы
 
Цитата
Dola пишет:
получается 2 или 4,33, т.е. видимо вкусняшка))))))
У вас да, разница очевидна :D. Тогда постою, еще послушаю, какие нюансы могу быть.
"Главный враг знания не невежество, а иллюзия знания"© С.Хокинг
"Бывают лампы в сотни ватт, но свет их ярок и увечен, а кто слегка мудаковат, порой наредкость человечен." © Губерман.
 
Цитата
Dola пишет:
у нас по старинке все равно пишут заяву о приеме на работу, и в заявлении написал товарищ - "прошу принять с 25 мая по 1 июля".
Заявление не предусмотрено ТК, а значит не имеет никакой юридической значимости. Главное - ТД. Как там прописано, так и будет. Объясните ему это. А то он возьмет и 1 июля просто не выйдет на работу. А писать можете хоть так, хоть так. Только когда пишете с датами, однозначно должны его уволить указанной датой, вне зависимости от того вышел основной работник или нет.
 
Цитата
Только когда пишете с датами, однозначно должны его уволить указанной датой, вне зависимости от того вышел основной работник или нет.
Ну, конечно, однозначно. Как же иначе. Именно это ведь следует из ст. 79, правда?

Цитата



Согласно части третьей ст. 79 ТК РФ трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу. На наш взгляд, это означает, что момент истечения срока подобного трудового договора может быть определен в нем лишь путем указания на такое событие, как выход отсутствующего на работу. Определять срок иначе - конкретной датой или периодом существования конкретной причины отсутствия основного работника (нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам и т.п.) - неправильно.




Наступление даты или события, указанных в трудовом договоре в качестве окончания срока, если оно не сопровождается выходом отсутствующего на работу, не влечет истечения срока действия этого договора (определение Орловского областного суда от 16.01.2014 N 33-21, определение Санкт-Петербургского городского суда от 24.01.2013 N 33-1039/2013). После наступления таких даты или события трудовой договор не становится заключенным на неопределенный срок, а остается срочным и действует до выхода отсутствующего на работу (определение Челябинского областного суда от 17.07.2014 N 11-6967/2014, определение Тульского областного суда от 20.02.2014 N 33-404, определение Красноярского краевого суда от 15.07.2013 N 33-6474).




Наоборот, более ранний, чем предполагалось, выход отсутствующего сотрудника на работу влечет истечение срока действия трудового договора с лицом, его заменяющим, несмотря на то, что указанный в трудовом договоре день окончания срока еще не наступил (определение Московского городского суда от 22.08.2014 N 33-32255/14, определение Астраханского областного суда от 14.08.2013 N 33-2253/2013, определение Ростовского областного суда от 29.10.2012 N 33-12690).




По вопросу о правомерности заключения срочного трудового договора только на часть времени отсутствия постоянного работника существует и противоположная позиция. В частности, в письме Роструда от 03.11.2010 N 3266-6-1 указано на возможность заключить срочный трудовой договор на период нахождения основного работника в отпуске по беременности и родам. Если основной работник к работе еще не приступил, но у него закончился отпуск, нетрудоспособность или иной период, зафиксированный в срочном трудовом договоре с временным сотрудником, по мнению некоторых судов, срок действия такого договора следует считать истекшим (определение Красноярского краевого суда от 29.04.2013 N 33-4007/2013, определение Самарского областного суда от 23.09.2013 N 33-8994/2013, определение Краснодарского краевого суда от 14.02.2012 N 33-3370/12). Встречается в судебной практике и подход, согласно которому срок трудового договора, заключенного для замены отсутствующего, определенный конкретной календарной датой, истекает в эту дату, даже если постоянный работник продолжает отсутствовать и причина такого отсутствия не менялась (определение Суда Ханты-Мансийского автономного округа от 25.10.2011 N 33-4794/2011).

Вот скажите, пожалуйста, зачем Вы, не разбираясь в теме, в очередной раз намеренно вводите пользователей форума в заблуждение?
 
Nimphelos, опять Вы меня трогаете???? Как говорите сами: читайте внимательно

Цитата
Nimphelos пишет:
На наш взгляд,
Это не норма - это мнение такого же человека, как и любой из нас. А вот норма. Статья 79
Цитата
Срочный трудовой договор прекращается с истечением срока его действия.
И если у работника будет в ТД написано

Цитата
Dola пишет:
Настоящий трудовой договор является срочным и заключается в соответствии с частью первой статьи 59 Трудового кодекса Российской Федерации на срок с 25 мая по 1 июля - на время исполнения обязанностей сторожа ____, отсутствующего в связи с его нахождением в ежегодном оплачиваемом отпуске
то всем маломальски грамотным людям понятно, что срок окончания - 1 июля. Про выход основного в данном ТД ни слова не сказано. И можно на три, на пять дней ТД заключить срочный - указав конкретную дату окончания ТД, при этом приняв работника на данный период в связи с нахождением основного в отпуске.
Цитата
Срочный трудовой договор заключается:
на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, за которым в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохраняется место работы;
не сказано, что на весь период отсутствия это должно быть.

Вы просто достали уже, чесслово. :evil
 
Цитата
А вот норма. Статья 79
Ой, а полностью прочитать статью для Вас сложновато?

Цитата

Трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу.
Законодатель ПРЯМО установил, когда истекает срок действия договора, заключенного на время исполнения обязанностей отсутствующего работника. Никаких других вариантов закон не предусматривает. Условие трудового договора, заключенного на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, устанавливающее иной порядок истечения его срока, противоречит ТК РФ и, как следствие, не может применяться.

Впрочем, даже если Вы не согласны с такой точкой зрения (хотя лично я не понимаю, как должно быть повернуто мышление у человека, чтобы с этим не согласиться), в любом случае наличие такой точки зрения на практике и тот факт, что соответствующая аргументация ложится в основу множества судебных решений, должна, казалось бы, намекнуть Вам, что Ваша фраза "когда пишете с датами, однозначно должны его уволить указанной датой, вне зависимости от того вышел основной работник или нет", как минимум, слегка некорректна. А если пользователи форума такому совету последует, это может привести к признанию увольнения незаконным и восстановлению работника на работе со всеми вытекающими финансовыми последствиями. Но Вам же до этого нет дела, Вам же куда интереснее про "хамтсво" потрындеть.

Цитата
Nimphelos, опять Вы меня трогаете???
Вы мне совершенно неинтересны. Я всего лишь демонстрирую пользователям форума уровень некомпетентсности Ваших советов. Пользователи в этом, очевидно, заинтересованы. А на Ваше мнение по этому поводу мне до лампочки примерно в той же степени, как и Вы сами.
 
Снеженка,

Nimphelos,


коллеги! А что по основной теме вопроса?

Если в СТД не указана конкретная дата окончания, а указано "до выхода основного работника" (это сокращенно), но работник при этом работает менее 2х месяцев, то нормы ст.291 тут не применяются?
"Главный враг знания не невежество, а иллюзия знания"© С.Хокинг
"Бывают лампы в сотни ватт, но свет их ярок и увечен, а кто слегка мудаковат, порой наредкость человечен." © Губерман.
 
Цитата
Dozo4ka пишет:
Снеженка,

Nimphelos,


коллеги! А что по основной теме вопроса?

Если в СТД не указана конкретная дата окончания, а указано "до выхода основного работника" (это сокращенно), но работник при этом работает менее 2х месяцев, то нормы ст.291 тут не применяются?
Правильный ответ на этот вопрос Вам уже дал Серега. На случаи заключения тд на период отсутствия основного работника ст. 291 ТК РФ не распространяется.
Цитата

Трудовой договор с работником заключен на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, за которым сохраняется место работы (на период ежегодного основного оплачиваемого отпуска постоянного работника). Какой отпуск должен предоставляться работнику по такому трудовому договору: ежегодный основной оплачиваемый отпуск 28 календарных дней или 2 рабочих дня за месяц работы (фактически работник проработал менее 2-х месяцев и был уволен)? Какая компенсация должна быть выплачена работнику: 2,33 календарных дня за каждый месяц стажа или 2 рабочих дня за месяц работы?





В связи с тем что трудовой договор не был заключен на срок до двух месяцев, а заключен на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, компенсация за неиспользованный отпуск рассчитывается на общих основаниях, то есть по 2,33 календарных дня за каждый отработанный месяц.



Правовое обоснование:



Согласно ст. 127 ТК РФ при увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.



Согласно ст. 291 ТК РФ работникам, заключившим трудовой договор на срок до двух месяцев, предоставляются оплачиваемые отпуска или выплачивается компенсация при увольнении из расчета два рабочих дня за месяц работы.





Информационный портал Роструда "Онлайнинспекция.РФ", сентябрь 2015 г.
 
Nimphelos,

Иногда услышать мнение одного специалиста не совсем бывает достаточно. В некоторых вопросах хочется быть уверенным, что это единственная точка зрения.



Спасибо за ответ и дополнительную статью. Все теперь стало понятно.
"Главный враг знания не невежество, а иллюзия знания"© С.Хокинг
"Бывают лампы в сотни ватт, но свет их ярок и увечен, а кто слегка мудаковат, порой наредкость человечен." © Губерман.
 
Nimphelos, Снеженка и другие уважаемые коллеги, спасибо за приведенные точки зрения.
Прихожу к выводу, что надежнее написать - "на время исполнения.... до выхода работника на работу....", и соответственно выплатить потом компенсацию из расчета 52 кд ежегодного отпуска.
Еще раз благодарю за комментарии и аргументы))))
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Ваша фраза "когда пишете с датами, однозначно должны его уволить указанной датой, вне зависимости от того вышел основной работник или нет", как минимум, слегка некорректна.
Срочный ТД может иметь датой окончания :
1. Конкретную дату.
2. Событие.

Когда конкретная дата не указана, а в ТД формулировка

Цитата
Dola пишет:
Настоящий трудовой договор является срочным и заключается в соответствии с частью первой статьи 59 Трудового кодекса Российской Федерации на время исполнения обязанностей сторожа _______, за которым в соответствии с трудовым законодательством сохраняется место работы
то ЕСТЕСТВЕННО, что применяется приведенная Вами часть статьи 79

Цитата
Nimphelos пишет:
Трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу.
Но если в ТД указана дата окончания ТД (а это не запрещено ТК никак и ни в какой статье), то есть , установлен конкретный срок окончания - дата, то и применяем первую часть статьи 79, которую я привела.

Почему РЕКОМЕНДУЕТСЯ (но нигде никто и никогда не сказал, что нужно делать однозначно так , а не иначе) не указывать конкретную дату:
Потому что основной работник может не выйти в указанную дату и работодатель окажется без нужного на данном месте сотрудника.

Судя по сегодняшней дискуссии, вижу еще одну опасность: юрист, который всегда любит доказывать обратное. Учитывая способности поговорить, может не только других ввести в заблуждение, но и поверить в себя и себе)))))
 
Цитата
Срочный ТД может иметь датой окончания :
1. Конкретную дату.
2. Событие.
Господи, так как же нужно читать закон, чтобы делать такие выводы.)

Вам часть третья ст. 79 ТК РФ ПРЯМО устанавливает, КОГДА может заканчиваться трудовой договор, заключенный по конкретному основанию. Это ИМПЕРАТИВНАЯ норма, она не допускает никакой дискреции для сторон тд в части определения срока окончания трудового договора, заключенного по данному основанию. Только какой-то очень особенный специалист (не юрист, конечно, упаси боже) может сделать из этого вывод, что трудовой договор, оказывается, в данном случае может иметь моментом окончания некую конкретную дату.

Цитата
но нигде никто и никогда не сказал, что нужно делать однозначно так , а не иначе
Ну вот как нужно уже просто откровенно врать, чтобы даже после того, как Вас ткнули в пачку судов, которые прямо говорят о том, что трудовой договор, заключенный на время отсутствия основного работника, НЕ МОЖЕТ прекратиться ни в какой иной момент, кроме момента выхода основного работника, продолжать твердить о том, что "никто и никогда" такого не говорил. Ну уж даже если Вы, посовещавшись с волшебными пони в своей голове, решили, что эта позиция вам не подходит, но уж имейте хотя бы совесть признать, что такая позиция существует, она распространена и она ложится в основу решений контролирующих и судебных органов. Прекратите пудрить людям мозги.
 
Цитата
Dozo4ka пишет:
Таким образом, если СТД заключен на время исполнения обязанностей отсутствующего работника (допустим на время больничного, отпуска), где указана дата начала, а дата окончания нет (написано просто до выхода основного работника), то тут уже не работает правило ст.291???
Именно так, т.е. тут основное, что СТД изначально заключается на именно на срок не более 2 месяцев, тогда мы и применяем главу 45 ТК РФ.
Но если просто так вышло, что непреднамеренно срок получился до 2 месяцев, то естественно применяются общие основания.


Цитата
Dola пишет:
в общем, если я, даже зная, что скорее всего ТД будет сроком ДО двух месяцев, оформлю его без конкретных сроков (т.е. "на время исполнения.... до выхода на работу";), это не будет нарушением, правильно? Соответственно, условие об отпусках идет стандартное (28 + 24 северных), и компенсация при увольнении пропорциональная, исходя из 52 кд.
Да Вы всё правильно понимаете.
Цитата
Dola пишет:
Ложка дегтя(((( - у нас по старинке все равно пишут заяву о приеме на работу, и в заявлении написал товарищ - "прошу принять с 25 мая по 1 июля".. :wall
Ну это не смертельно в общем то, поскольку заявление то заявлением, но основа трудовых отношений именно заключённый ТД и условия прописанные в нём.
Знаете многие вещи, вроде заявлений, очень живучи и иногда проще смириться чем идти против течения.
Кстати, если условия приёма отличаются от обычных, то лично я очень даже приветствую заявление работника о приёме с указанием этих отличий. Например совместительство, не полное рабочее время и т.д. :!:


Цитата
Dola пишет:
Прошу Вашего окончательного мнения))))))))) с учетом изложенных обстоятельств)))))
Оно остаётся прежним. :coffeу
Цитата
Снеженка пишет:
Заявление не предусмотрено ТК, а значит не имеет никакой юридической значимости.
Э нет не согласен, бумага с подписью и всеми нужными реквизитами, это уже ДОКУМЕНТ написанный собственоручно работником. Пусть потом попробует доказать, что его ввели в заблуждение или ещё чего нибудь, флаг ему в руки и попутный ветер мимо леса!!!!!! ;)
 
Цитата
Серега пишет:
Э нет не согласен, бумага с подписью и всеми нужными реквизитами, это уже ДОКУМЕНТ написанный собственоручно работником.
Сергей, речь о том, что НЕ заявление является основанием для приема, а только ТД. Поэтому, когда сведения в заявлении и в ТД расходятся (как в данном случае будет) , только ТД будет приниматься за основу, но никак не заявление.
 
Снеженка,

Nimphelos, Вы извините меня, я немножко влезу и коротко подведу итог, поскольку люди могут заблудиться.


1. Заключать СТД указывая 2 причины окончания, а именно срок и событие, как минимум рискованно и ведёт с большой долей вероятности к судебному спору и куда кривая вывезет, зависит от мнения конкретного судьи и убедительности(подготовленности) сторон. А оно нам надо????
2. Чётко прописывать условие об окончании срока не допуская двусмыленностей или неясностей.
3. Обязательный учёт судебных решений при принятии решений, особенно своего региона, поскольку судебная практика часто не однозначна.
Ещё раз извините!!!
 
Цитата
Снеженка пишет:
Сергей, речь о том, что НЕ заявление является основанием для приема, а только ТД. Поэтому, когда сведения в заявлении и в ТД расходятся (как в данном случае будет) , только ТД будет приниматься за основу, но никак не заявление.
А я и не спорю с этим, лишь обращаю внимание на нюансы.
Цитата
Серега пишет:
Ну это не смертельно в общем то, поскольку заявление то заявлением, но основа трудовых отношений именно заключённый ТД и условия прописанные в нём.
Знаете многие вещи, вроде заявлений, очень живучи и иногда проще смириться чем идти против течения.
Кстати, если условия приёма отличаются от обычных, то лично я очень даже приветствую заявление работника о приёме с указанием этих отличий. Например совместительство, не полное рабочее время и т.д. :!:
Как то вроде этого или типа того! :oops:
 
Серега, Снеженка, Nimphelos, Коллеги! Огромное спасибо, что помогли разобраться в вопросе, казалось бы легком, но таком сложном.
"Главный враг знания не невежество, а иллюзия знания"© С.Хокинг
"Бывают лампы в сотни ватт, но свет их ярок и увечен, а кто слегка мудаковат, порой наредкость человечен." © Губерман.
 
Коллеги, помоги пожалуйста! Трудовой договору работника закончился так как был заключен на время определенной работы. Что писать в трудовой, какой пункт прекращения трудового договора. Это ведь не истечение срока трудового договора??? Пожалуйста напишите формулировку
 
una-bella, если у вас в договоре есть фраза до окончания выполнения работ (сдачи объекта и т.д).

То у вас только один вариант написать в трудовой.

Что уволен в связи с истичением срока трудового договора.
 
Вадим А,спасибо за ответ. Такая фраза в договоре есть. В приказе об увольнении такая же формулировка должна быть?? просто когда я формировала приказ в 1 с я выбрала , абз.2 ст 79 ТК. Прекращение действия трудового договора, заключенного на время выполнения определенной работы
Изменено: una-bella - 01.12.2016 08:15:35
 
При внесении записи о расторжении срочного трудового договора необходимо ссылаться на пункт 2 части 1 статьи 77 ТК РФ. Формулировка будет выглядеть так: «Уволен в связи с истечением срока трудового договора (окончанием ..........), пункт 2 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации».
Изменено: Вадим А - 01.12.2016 08:25:52
 
Цитата
una-bella пишет:
Это ведь не истечение срока трудового договора??
Оно и есть

Цитата
una-bella пишет:
абз.2 ст 79 ТК.
Статья 79 она разъясняет , а увольнение происходит на основании ст. 77
Цитата
2) истечение срока трудового договора (статья 79 настоящего Кодекса), за исключением случаев, когда трудовые отношения фактически продолжаются и ни одна из сторон не потребовала их прекращения;
 
Вадим А,

Снеженка, большое вам спасибо!
 
Добрый день, помогите пожалуйста!!!!:( совсем запуталась....
В ЧОПе сотрудника приняли по срочному договору на период действия контракта с заказчиком до 31.12.2016.
Заказчик продлевает Контракт на 2017 год, охранник их устраивает , как мне его оформить - Уволить по предыдущему срочному договору с записью в трудовою и с 01.01.2017 принять по новому срочному договору ?
 
Цитата
ek.kirina2015 пишет:
В ЧОПе сотрудника приняли по срочному договору на период действия контракта с заказчиком до 31.12.2016.
У нас суд признал такой договор бессрочным )))))))) Хотя конечно есть и другие решения судов.

Цитата
ek.kirina2015 пишет:
Заказчик продлевает Контракт на 2017 год
Это к работнику не имеет никакого отношения. С работником ТД либо расторгается, либо он становится бессрочным. Некоторые считают возможным изменить условие ТД и продлить еще на год - я считаю это незаконным, ибо ТК не предусматривает продления срочного ТД.
 
Снеженка, спасибо большое.
Страницы:Пред.12
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл