Тема форума: заполнение трудовой | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 732106
Вход в личный кабинет
989899@rambler.ru
телефон компании Кадровик-практик
добавить сайт в закладки
8 (8442)98-98-998 (917) 338-98-99
Авторизация на сайте Кадровик-практик
Вход в личный кабинет
заполнение трудовой

заполнение трудовой , Публикация №732106

Вход в личный кабинет
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Корзина
Корзина0 позиций
на сумму 0 руб.

Поиск Правила Войти
Форум. ЧПУ » Кадровое делопроизводство
Страницы:12След.
Ответить
RSS
заполнение трудовой, Уволен позже, чем принят на новую работу.
 
#1
03.03.2016 17:51:34
Работник принят на работу 22 числа, а в трудовой дата увольнения стоит 30 этого же месяца. Уволился перед сессией с последующим увольнением. Сессию сдал досрочно (до 30), принес новую трудовую, объяснил, что старая еще у бывшего работодателя в др. области. И правда, недели через 2 принес, где и выяснилось, что уволен 30 числа. Могу ли я сделать запись о приеме на работу в его книжке или заполнить новую и все? Он просит, чтобы все записи были в одном месте. Как бытью Подскажите.
 
   Цитировать   Имя
 
#2
03.03.2016 18:23:52
Вносить как есть! А потом, в старости работник сам в ПФР, если он еще будет существовать, выберет по какому предприятию ему стаж засчитать.
Изменено: kcano4ka - 03.03.2016 18:24:40
 
Цитировать   Имя
 
#3
03.03.2016 19:31:52
kcano4ka, т.е. какой-то стаж не будет засчитан или только эти несколько дней7
 
Цитировать   Имя
 
#4
04.03.2016 10:08:20
Цитата
ПОНИ пишет:
kcano4ka, т.е. какой-то стаж не будет засчитан или только эти несколько дней7
стаж на предприятии
 
Цитировать   Имя
 
#5
09.03.2016 14:15:48
Есть такая штука - отпуск с последующим увольнением. При этом запись в трудовую книжку делается в день увольнения и в этот же день трудовая отдается работнику. А в трудовой книжке в качестве дня увольнения указывается последний день отпуска. Если работник устроится на новую работу до истечения отпуска (с последующим увольнением), то по записям в трудовой получится, что работник с предыдущего места работы уволился позже, чем устроился на новую работу. И эти записи вполне соответствуют действующему законодательству. Так что смело заносите записи в старую трудовую книжку.
Единственное надо учесть то, что если у вас есть выплаты, рассчитываемые в зависимости от стажа работы (надбавка за выслугу, процентная надбавка за работу в местностях с особыми условиями и т.п.), то надо учесть стаж только по одному месту работы.

P.S. В ПФР сейчас, по-моему, учитываются исключительно начисления, стаж работы неважен.
 
Цитировать   Имя
 
#6
09.03.2016 19:29:25
Цитата
ПОНИ пишет:
принес новую трудовую, объяснил, что старая еще у бывшего работодателя в др. области. И правда, недели через 2 принес, где и выяснилось, что уволен 30 числа.
Вот так делать нельзя. Нельзя принимать на работу без трудовой. А раз завели новую (на основании заявления работника, что другой трудовой у него нет)- все. Вторую пусть оставляет себе и хранит сам. У работодателя должна быть одна трудовая, зарегистрирована в книге учета и именно в нее внесена запись, а не во все сто десять штук, которые работник будет приносить.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#7
09.03.2016 20:02:53
Цитата
При этом запись в трудовую книжку делается в день увольнения и в этот же день трудовая отдается работнику.
Запись делается в последний день перед началом отпуска, а вот днем увольнения является последний день отпуска. Не надо смешивать эти понятия.

Цитата
И эти записи вполне соответствуют действующему законодательству.
Роструд с Вами не согласится.
 
Цитировать   Имя
 
#8
10.03.2016 11:01:14
Цитата
Цитата
Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 24 декабря 2007 г. N 5277-6-1
Цитата
"Об отпуске с последующим увольнением"
Цитата
В Правовом управлении Роструда рассмотрено письмо <...> Сообщаем следующее.
Цитата
1. В соответствии со ст. 127 Трудового кодекса Российской Федерации по письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением (за исключением случаев увольнения за виновные действия).
Цитата
Представление работнику неиспользованного отпуска с последующим увольнением является правом работодателя, а не его обязанностью.
Цитата
При предоставлении работнику отпуска с последующим увольнением днем увольнения считается последний день отпуска. Однако все расчеты с работником производятся до ухода работника в отпуск, т.к. по его истечении стороны уже не будут связаны обязательствами. Также следует поступить с трудовой книжкой и другими документами, связанными с работой, которые работодатель обязан предоставить работнику, - их нужно выдать работнику перед уходом в отпуск, т.е. в последний день работы.
Цитата
Данный вывод также следует из Определения Конституционного Суда Российской Федерации от 25 января 2007 года N 131-О-О.
Цитата
Другими словами, фактически трудовые отношения с работником прекращаются с момента начала отпуска. Именно поэтому в соответствии с частью 4 статьи 127 Кодекса работник, которому неиспользованный отпуск предоставлен с последующим увольнением по его собственной инициативе, не вправе отозвать свое заявление об увольнении после начала отпуска, пусть даже это только первый день отпуска.
Цитата
За время болезни в период отпуска с последующим увольнением работнику выплачивается пособие по временной нетрудоспособности, однако в отличие от общих правил (статья 124 Трудового кодекса Российской Федерации), отпуск на число дней болезни не продлевается.
Цитата
Изъявив желание получить отпуск с последующим увольнением, работник тем самым выразил и желание прекратить трудовые отношения с работодателем (при увольнении по собственному желанию) или согласился с правомерностью его прекращения (при увольнении по другим основаниям). Поэтому следует полагать, что с момента начала отпуска работодатель не несет обязательств перед работником, получившим отпуск с последующим увольнением, в части продления ежегодного оплачиваемого отпуска, предусмотренного частью 1 статьи 124 Кодекса.
Цитата
2. В соответствии со ст. 122 Трудового кодекса Российской Федерации право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя.
Цитата
Кодекс не предусматривает предоставления в натуре неполного ежегодного оплачиваемого отпуска, т.е. пропорционально отработанному в данном рабочем году времени. В связи с этим отпуск (независимо от времени проработанного в рабочем году), предоставляется полным, т.е. установленной продолжительности.
Цитата
При увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, работодатель может произвести за неотработанные дни отпуска удержание из заработной платы работника для погашения его задолженности перед работодателем (ст. 137 Трудового кодекса Российской Федерации).
Цитата
Применительно в ситуации, изложенной в письме, при реализации ч. 2 ст. 127 Кодекса, представляется, что отпуск с последующим увольнением предоставляется полной продолжительности, однако фактически будут оплачены только те дни отпуска, которые подлежали бы денежной компенсации при увольнении, поскольку отпуск, подлежащий замене денежной компенсацией при увольнении работника, рассчитывается исходя из того, что полный отпуск полагается работнику, отработавшему полный рабочий год.
Цитата
3. В соответствии со ст. 136 Трудового кодекса Российской Федерации при выплате заработной платы работодатель обязан в письменной форме извещать каждого работника о составных частях заработной платы, причитающейся ему за соответствующий период, размерах и основаниях произведенных удержаний, а также об общей денежной сумме, подлежащей выплате.
Цитата
Оплата отпуска производится не позднее чем за три дня до его начала. Исходя из определения "заработная плата", приведенного ст. 129 Кодекса, оплата отпуска, выплатой заработной платы не является. В связи с этим, считаем, нет оснований утверждать, что работодатель должен специально выдавать расчетный листок работнику при выплате отпускных сумм.
Цитата
При начислении и выплате работника# второй части заработной платы (как правило, в конце месяца) всем должны будут выданы расчетные листки и в том числе работнику, ушедшему в отпуск, в которых будет содержаться информация об общей денежной сумме, подлежащей выплате (уже выплаченной).
Цитата
Начальник правового управления Федеральной службы по труду и занятости И.И. Шкловец
Изменено: Снеженка - 10.03.2016 11:03:01(Криво цитируется, прошу прощения.)

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#9
10.03.2016 14:12:57
Цитата
Nimphelos пишет:
Роструд с Вами не согласится.
В какой части не согласится?
 
Цитировать   Имя
 
#10
10.03.2016 14:19:21
Цитата
В какой части не согласится?
Ну, очевидно, в процитированной мной.
Цитата

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение от 10 мая 2011 года. Сообщаем следующее.



В соответствии с частью 3 статьи 84.1 Трудового кодекса Российской Федерации днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с Кодексом или иным федеральным законом сохранялось место работы (должность).



В частности, при реализации права на отпуск с последующим увольнением днем увольнения считается последний день отпуска (статья 127 Кодекса).



Однако, все расчеты с работником производятся до ухода работника в отпуск, т.к. по его истечении стороны уже не будут связаны обязательствами. Также следует поступить с трудовой книжкой и другими документами, связанными с работой, которые работодатель обязан предоставить работнику, - их нужно выдать работнику перед уходом в отпуск, т.е. в последний день работы (статья 62 Кодекса).



Поступить на другую работу, которая будет являться для работника основной (а не работой по совместительству), работник может только после окончания периода отпуска.

Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 25 мая 2011 г. N 1449-6-1
 
Цитировать   Имя
 
#11
10.03.2016 18:37:53
Роструд совершенно не зря в последнее время свои письма заканчивает фразой, что данное письмо не является нормой, а является чуть ли не частным мнением)))))

Нигде в законе нет запрета на такое трудоустройство. Работник уволен, рабочее место за ним не сохраняется. Следовательно ничего ему не мешает устроиться на новое место работы. То же и для работодателя - нет оснований для отказа в приеме как основного работника - трудовая предоставлена.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#12
10.03.2016 19:20:46
Цитата
Роструд совершенно не зря в последнее время свои письма заканчивает фразой, что данное письмо не является нормой, а является чуть ли не частным мнением)))))
Вы как-то очень забавно слепо верите одному тезису из письма Роструда, а в отношении другого вдруг вспоминаете про "частное мнение".




Цитата

Нигде в законе нет запрета на такое трудоустройство.
Вроде бы никто не сомневается, что закон формально не допускает возможности наличия у работника двух одновременно действующих договоров по основному месту работы (на практике-то, конечно, всякое может быть, но тем не менее). При этом закон нигде не содержит указания на то, что трудовой договор с работником прекращается в последний день перед отпуском. Более того, закон прямо указывает на то, что датой увольнения в этом случае является именно последний день самого отпуска. И ВС говорит о том, что трудовой договор в этом случается прекращается только в последний день отпуска (см. определение от 04.05.2012 N 5-В12-8, п. 4 раздела "Судебная практика по гражданским делам" Обзора ... за 3 квартал 2010 года). Более того, даже КС, на который ссылается Роструд, ни слова не сказал о том, что трудовые отношения, мол, прекращаются в последний день перед отпуском. Нет там такого. Поэтому фраза о том, что
Цитата
Другими словами, фактически трудовые отношения с работником прекращаются с момента начала отпуска.
Исключительно выдумка Роструда. Нет в законе указания на то, что трудовые отношения прекращаются в этот день. А значит, до момента окончания отпуска с последующим увольнением у работника имеется действующий договор по основному месту работы, и заключить второй такой договор до окончания такого периода работник формально не может. А работодатель не может принять на место такого работника другого работника иначе, чем на условиях срочного тд для замены отсутствующего, о чем, кстати, Роструд тоже высказывает свое частное мнение.


Цитата
В соответствии с частью 3 статьи 84.1 Кодекса днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с Кодексом или иным федеральным законом сохранялось место работы (должность).
В числе таких случаев увольнение работника при предоставлении по его письменному заявлению неиспользованного отпуска с последующим увольнением. При этом днем увольнения считается последний день отпуска (статья 127 Кодекса).
Исходя из изложенного следует, что вакантной должность становится на следующий день после увольнения работника.
Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 29 июля 2009 г. N 2263-6-1
Изменено: Nimphelos - 10.03.2016 19:27:26
 
Цитировать   Имя
 
#13
11.03.2016 09:28:01
Здравствуйте! У нас работает иностранный гражданин по патенту, он получил РВП, в миграционной службе сказали расторгнуть договор по патенту (срок действия патента ещё не окончен) и на следующий день заключить новый трудовой договор по РВП. Запись об увольнении вносит стандартную (по инициативе работника) или какая-то другая будет?
 
Цитировать   Имя
 
#14
15.03.2016 17:12:59
Уважаемые коллеги, подскажите как поступить. Мы принимаем женщину на полставки пенсионерку, ей 63 года. Она принесла трудовую книжку с вкладышем. вкладыш оформлен не правильно - во первых нет даты когда выписан, нет печати, нет подписи заполнявшего, запись стоит одна единственная увольнение с последнего места работы 21.12.2012г, но самое интересное вкладыш (бланк) с гербом советского союза.... Как быть? Отправить исправить все или пусть все так и остается все равно пенсионерка?????
 
Цитировать   Имя
 
#15
16.03.2016 08:30:37
Цитата
zoa13 пишет:
Отправить исправить все
Да
 
Цитировать   Имя
 
#16
16.03.2016 16:49:16
Цитата
zoa13 пишет:
Она принесла трудовую книжку с вкладышем. вкладыш оформлен не правильно - во первых нет даты когда выписан, нет печати, нет подписи заполнявшего, запись стоит одна единственная увольнение с последнего места работы 21.12.2012г, но самое интересное вкладыш (бланк) с гербом советского союза.
Ну и что??? Кстати посмотрите награждения, могли из за них выдать вкладыш. С другой стороны, не запонение всех граф вкладыша, не делает его автоматически не действительным. Как помним он без ТК не действителен.

Цитата
zoa13 пишет:
Как быть? Отправить исправить все
Ну если есть то место работы, то можно и отправить, чтобы заполнили надлежащим образом.

Цитата
zoa13 пишет:
или пусть все так и остается все равно пенсионерка?????
А если их нет, то пенсионерка она или нет, так и останется титул вкладыша не заполненным. К тому же сейчас более важны отчисления, при их наличии ей должны переодически перерасчитывать пенсию.
 
Цитировать   Имя
 
#17
23.03.2016 04:33:05
Цитата
ПОНИ пишет:
kcano4ka, т.е. какой-то стаж не будет засчитан или только эти несколько дней7
ПОНИ, стаж работы будет засчитан весь, но при этом календарный период, который вошел в стаж работы в обеих организациях будет учтен только один раз, а не два.
Цитата
"Правила подсчёта и подтверждения страхового стажа для установления трудовых пенсий" (утв. Постановлением Правительства Российской Федерации от 24 июля 2002г. № 555, посл. ред. от 20.07.2011г.).
П.36: В случае совпадения по времени периодов работы и (или) иной деятельности, включаемых в страховой стаж, и иных периодов, засчитываемых в страховой стаж, учитывается один из таких периодов по выбору лица, обратившегося за установлением пенсии, подтвержденный заявлением, в котором указывается выбранный для включения (зачета) в страховой стаж период.
Вот смотрите на примере:
1я работа: с 01.01.15 по 01.09.15.
2я работа: с 01.07.15 по 31.12.15
При подсчете страхового стажа по первому месту работы будет учтен период с 01.01.15 по 30.06.15. , а по второму - с 01.07.15 по 31.12.15.. В итоге общий страховой стаж составит 1 год.


Цитата
kcano4ka пишет:
Цитата
ПОНИ пишет:
kcano4ka, т.е. какой-то стаж не будет засчитан или только эти несколько дней7
стаж на предприятии
Жуть.
kcano4ka, вот после таких ответов кадровые сайты и "ломятся" от воплей новоиспеченных кадровиков:"Помогите, как исправить записи, чтобы наложения стажа не было!!! Работник боится проблем при оформлении пенсии!!!!!!!!".
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Цитировать   Имя
 
#18
23.03.2016 09:00:21
Навожу ревизию в сейфе, нашла трудовую книжку внешнего совместителя, там запись:
"Общество с ограниченной ответственностью К-Д"
принята на должность инженера-системщика

а по факту человек был принят совместителем. И вот вопрос, что теперь делать. У сотрудника не было основной работы, и пришло время увольнять его с совместительства

признавать запись недействительной?
"Запись за №11 недействительна, работник не был принят в организацию. Специалист по кадрам - подпись. Печать" так?
 
Цитировать   Имя
 
#19
23.03.2016 09:25:45
Цитата
Vesna21 пишет:
работник не был принят в организацию
запись произведена ошибочно
 
Цитировать   Имя
 
#20
23.03.2016 12:35:50
Цитата

Жуть.
kcano4ka , вот после таких ответов кадровые сайты и "ломятся" от воплей новоиспеченных кадровиков:"Помогите, как исправить записи, чтобы наложения стажа не было!!! Работник боится проблем при оформлении пенсии!!!!!!!!".
А можно спокойней реагировать? :)
Что я не так сказала?
Если я неграмотно ответила, то просветите плиз...


ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 2 октября 2014 г. N 1015 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОДСЧЕТА И ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СТРАХОВОГО СТАЖА ДЛЯ УСТАНОВЛЕНИЯ СТРАХОВЫХ ПЕНСИЙ



VIII. Порядок подсчета страхового стажа



48. В случае совпадения по времени периодов работы и (или) иной деятельности, предусмотренных подпунктами "а" и "б" пункта 2 настоящих Правил, с иными периодами органом, осуществляющим пенсионное обеспечение, при установлении пенсии в страховой стаж застрахованного лица включается (засчитывается) период, учет которого дает право на страховую пенсию и (или) на определение величины индивидуального пенсионного коэффициента в более высоком размере. Лицо, обратившееся за установлением пенсии, может указать в заявлении выбранный им для включения (зачета) в страховой стаж период.
 
Цитировать   Имя
 
#21
23.03.2016 12:36:53
Цитата
пишет:
\нашла трудовую книжку внешнего совместителя, там запись:
"Общество с ограниченной ответственностью К-Д"
принята на должность инженера-системщика
Извините, Vesna21, но что это за бред? У меня такое впечатление, что вы совсем не понимаете то, о чем говорите! какой может быть внешний совместитель, если ее трудовая лежит в вашем сейфе и запись о приеме сделана в вашей организации?
Цитата
У сотрудника не было основной работы, и пришло время увольнять его с совместительства
А это вааще вынос мозга!... :stars если не было основной работы, то 1) почему ее приняли совместителем? и 2) если для работника работа у вас является единственном местом работы, то с какого совместительства вы ее собрались увольнять???

Цитата
Vesna21 пишет:
"Запись за №11 недействительна, работник не был принят в организацию.
Ну это же вранье! Почему не принят, если вы сами написали:
Цитата
а по факту человек был принят совместителем
???????????????????????????????????????????????
Цитата
Vesna21 пишет:
признавать запись недействительной?
На каком основании?

Цитата
Vesna21 пишет:
И вот вопрос, что теперь делать.
Ничего не делайте. С вашими "познаниями" в кадровом делопроизводстве я бы вам вообще запретила прикасаться к трудовым книжкам. Ищите опытного кадровика или юриста, которые смогут на месте увидеть ваши документы и проконсультировать вас.
Изменено: Елена*А* - 23.03.2016 12:38:28
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Цитировать   Имя
 
#22
23.03.2016 12:53:00
Цитата
kcano4ka пишет:
А можно спокойней реагировать? :)
Что я не так сказала?
Если я неграмотно ответила, то просветите плиз...
Вы про спокойствие кадровикам рассказывайте, которые впадают в панику всякий раз, когда видят в трудовой книжке наложение периодов работы.

Цитата
kcano4ka пишет:

Что я не так сказала?
А сами не поняли? Перечитайте еще раз вопрос и свой ответ.
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Цитировать   Имя
 
#23
23.03.2016 13:12:51
Цитата
Елена*А* пишет:
Цитата
kcano4ka пишет:
А можно спокойней реагировать? :)
Что я не так сказала?
Если я неграмотно ответила, то просветите плиз...
Вы про спокойствие кадровикам рассказывайте, которые впадают в панику всякий раз, когда видят в трудовой книжке наложение периодов работы.
Цитата
kcano4ka пишет:

Что я не так сказала?
А сами не поняли? Перечитайте еще раз вопрос и свой ответ.
Ну я ответа от Вас так и не услышала. Если Вы тут всех таким поучительным тоном отчитываете, то будьте уж так любезны обоснуйте свой ответ.
Мне например интересно, если я ошиблась, то я от своей неправоты никогда не отказываюсь.
Легко на других ярлыки вешать. У этой познаний в кдп мало, тут вынос мозга, тут бред, тут жуть :D
 
Цитировать   Имя
 
#24
23.03.2016 17:02:02
Цитата
Vesna21 пишет:
"Общество с ограниченной ответственностью К-Д"
принята на должность инженера-системщика

а по факту человек был принят совместителем. И вот вопрос, что теперь делать. У сотрудника не было основной работы, и пришло время увольнять его с совместительства

признавать запись недействительной?
"Запись за №11 недействительна, работник не был принят в организацию. Специалист по кадрам - подпись. Печать" так?
А на каком основании будет сия запись???
Раз не было основного места работы, то и Вы не имели права принимать его по совместительству, другое дело было бы, если бы он уволился с осоновной и не захотел бы устраиваться по основной. Но раз ТК у Вас, то это похоже было изначально, либо если это первая запись, то где то лежит ещё одна ТК в другой организации.
Сейчас самым оптимальным будет закрыть блок записей увольнением и выдать работнику справку. Работнику ничем не грозит сиаж шёл, при наличии отчислений ПФР признает. Так что не надо торопиться исправлять.
 
Цитировать   Имя
 
#25
24.03.2016 12:04:41
del
Изменено: acme22 - 24.03.2016 14:47:27
 
Цитировать   Имя
 
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
BBCode   Правила
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 
Кадровый самоаудитОпросыЗадачникИнформационный стенд отдела кадровФотообои
Личный кабинетКарта сайтаНаписать отзыв или предложение
О компанииСотрудничествоОтзывыВакансии
8 (8442)98-98-99
8 (917) 338-98-99
Написать письмо с сайта
989899@mail.ru
2026 Все права защищены. © Консалтинговая компания «Стратегия»