Тема форума: Дисциплинарные взыскания. | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 637817
Страницы:12След.
Ответить
Дисциплинарные взыскания., Не начисление 100% премии или снижение 50%(и т.п) премии за месяц - что это?
 
Уважаемые кадровики помогите разобраться с ситуацией:
Поступила служебная записка от начальника ОКЗ с пометкой ГД "В приказ".Суть сводится к тому,что несколько работников нарушили инструкции по ОТ, должностные инструкции. Мерой наказания ГД избрал невыплату премии в 100% размере(одному из работников) и снижением на 50% премии за июль остальным работникам указанным в этой СЗ. Я написала приказ "О дисциплинарном взыскании",в котором указала основание для депремирования (факты нарушения изложенные в СЗ) и "ПРИКАЗЫВАЮ" непосредственно кого, на сколько и за что лишить премии. ГД подписал. Но несколько работников отказались расписаться в приказе(ознакомиться). Я всего неделю назад пришла на работу в ОК и совершенно растерялась в этой ситуации. Начала искать инфу и поняла,что во - первых, я, получается, неправильно составила приказ, т.к. депремирование по ТК не относится к дисциплинарным взысканиям;во-вторых,совершенно не представляю как быть,когда сотрудник просто отказывается расписываться в том,что он ознакомлен с приказом.Мне тут(на форуме) подсказали,что нужно составить об этом акт, но проблема заключается в том,что те,кого лишили премии работают на тех.территории, куда я пройти не могу, а они отказываются идти ко мне.Подскажите пожалуйста:
1.Как правильно оформить такой приказ(буду безмерно благодарна за образец)? Как он вообще называться должен или можно его оставить как есть:"О дисциплинарном взыскании"? Руководствуясь какими док-ами можно говорить о депремировании,как об одном из видов наказания?Нужно ли заносить запись в Т.Книжку?
2.И что же всё-таки делать, когда работников "выловить" проблематично?
 
fata_Morgana, как вы правильно сказали, депремирование не является дисциплинарным взысканием по ТК РФ. Для того, чтобы правильно составить приказ о депремировании, раз уж ГД настаивает, нужно открыть тот локальный нормативный акт , который предусматривает это премирование,условия , при которых премии начисляются, а также в каких случаях работники могут быть лишены премий. Это может быть Положение об оплате труда, или премировании, или материальном стимулировании или т.п. Это вам поможет для правильной формулировки основания.
В трудовую книжку вносятся только поощрения и награждения.
А в плане "вылавливания" работников, то как я поняла ознакомление их с документами входит в вашу обязанность? Добивайтесь, чтобы руководство содействовало надлежащему исполнению вами обязанностей, а не препятствовало.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Дана, спасибо.
Но как же теперь быть,ведь приказ-то я,чудо-в-перьях, написала.И ГД его подписал.И часть работников с ним уже ознакомлена...
 
Ну, теперь-то что уж делать? Желательно, все же донести как-то до руководства, что такое дисциплинарное взыскание и "с чем его едят":D
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Добрый день. В приказе о дисциплинарном взыскании есть пункт - Инспектору ОК ознакомить работника с приказом в 3-х дней срок. А как будет выглядеть этот пункт, если взыскание наложено на инспектора ОК? Спасибо.
 
Гость, А что на предприятии не найдется другого работника, которому можно поручить ознакомление? Да, секретарю , например. Главному бухгалтеру. А в конечном итоге такого поручения может в приказе не быть вовсе. Однако, это никоим образом не освобождает работодателя от обязанности по ознакомлению работника с приказом именно не позднее этого срока.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Гость, Дана, как всегда, права. Не знаете как написать - не пишите. Главное, чтобы подпись кадровика об ознакомлении была.
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Доброе утро!
Вот и случилось то, чего всё время боялась!
Пришел гендир и приказал приказ сделать о депремировании! За ненадлежащее исполнение долж. обязанностей ( на складе ).
И назвал суммы и людей.

Задумалась.
У нас в Положении о премировании что написано?
Написано -премии ежемесячно за хорошую работу.
За несоблюдение ОТ и техники безопасности, невыполнение приказов, ненадлежащее исполнение долж. обязанностей
-по служ. записке о частичном или полном не начислении текущей премии -собственно и происходит удержание премии.

Правомерно ли вообще такие строчки в ЛНА?

Какой же это будет приказ? По ЛС или ОД?
 
Цитата
КадровичкаТаня пишет:
приказал приказ сделать о депремировании!
Не может быть такого приказа! Может быть приказ о премировании, в котором не будет фамилий людей, которые не заслужили премию вообще , а будут лишь фамилии людей с конкретным указанием суммы премии (кому-то больше, а кому-то меньше). А основанием к данному приказу должна быть докладная записка, в которой может быть написано, что Пете и Маше премии в таком размере за то-то, Фене и Дусе - в таком то за то то, а вот Анжеле и Анфисе премию не начислять, потому что у них такие-то нарушения.

Цитата
КадровичкаТаня пишет:
За несоблюдение ОТ и техники безопасности, невыполнение приказов, ненадлежащее исполнение долж. обязанностей
-по служ. записке о частичном или полном не начислении текущей премии -собственно и происходит удержание премии.

Правомерно ли вообще такие строчки в ЛНА?
В ЛНА обычно прописано "Премия может не начисляться:...и идет перечисление в каких случаях. Это законно.
 
Фу-ты! Пока обдумывала(СПАСИБО, СНЕЖЕНКА!) пришел и сказал -не надо лишать премии-просто объявим выговор!!!:D
О-О. А Выговор-то как...?
 
Цитата
КадровичкаТаня пишет:
Выговор-то как...?
Докладная записка о нарушении, объяснение нарушителя (без объяснения нельзя делать приказ), затем приказ о наказании (это не УФ, делается в произвольной форме). Но как правило, тем, у кого выговор , премия не начисляется (но это тоже должно быть прописано в Положении о премировании).
 
Да? А как же то что нельзя применить 2 дисц. взыскания?
Или не путать Дисц. взыскания (замечание, выговор, увольнение) с урезанием премии?

Приказ о наказании...
Примерно так?
ПРИКАЗЫВАЮ:
Объявить Выговор за ненадлежащее исполнение долж. об. и выявившегося при этом перерасхода ГСМ.
 
Цитата
КадровичкаТаня пишет:
как же то что нельзя применить 2 дисц. взыскания?
К дисциплинарным взысканиям относится:
замечание
выговор
увольнение

А вот премия - это поощрение. И кого поощрять, решает руководитель. Поэтому логично прописать в Положении, что лица, имеющие взыскания, премией не поощряются (ибо где логика - поощрять за нарушения???)

Цитата
КадровичкаТаня пишет:
Объявить Выговор за ненадлежащее исполнение долж. об. и выявившегося при этом перерасхода ГСМ.
Я считаю, что объявлять взыскание мы можем за конкретные нарушения, т.е. необходимо указать , в чем именно заключается невыполнение ДО: нарушен пункт.... ДИ, ПВТР и т.д. Иначе все это непонятно и легко можно обжаловать. Может у него в ДИ вообще не прописано то, в чем Вы его обвиняете? Нарушить можно только то, что чем-то закреплено. Вот например как я пишу
Цитата
За нарушение Правил внутреннего трудового распорядка ООО «С» ( ч. 1 п. 3.1 ), должностной инструкции (п. 4.2.), выразившееся в самовольном оставлении поста, Охраннику Иванову Александру Петровичу (таб. № 000) объявить ЗАМЕЧАНИЕ
 
Цитата
КадровичкаТаня пишет:
Да? А как же то что нельзя применить 2 дисц. взыскания?
Или не путать Дисц. взыскания (замечание, выговор, увольнение) с урезанием премии?

Приказ о наказании...
Примерно так?
ПРИКАЗЫВАЮ:
Объявить Выговор за ненадлежащее исполнение долж. об. и выявившегося при этом перерасхода ГСМ.
Правильнее будет "О применении дисциплинарного взыскания"
И да,Снеженка(как всегда))) права, нужны основания(ДЗ,Объяснительная,может акт и пр.)
 
Подскажите пожалуйста, кто должен затребовать объяснительные. Начальник отдела, чей работник провинился или отдел кадров? И обязательно ли их затребовать в письменном виде? Юрист заставляет меня затребовать объяснительные со всех да еще в письменном виде :o
Изменено: Стаф - 12.11.2012 09:26:05
 
Цитата
Стаф пишет:
Начальник отдела, чей работник провинился или отдел кадров?
Либо непосредственный руководитель, либо комиссия после составления акта, может и руководитель предприятия (если нет непосредственного руководителя). Обычно руководитель подразделения докладывает Генеральному о случившемся и объяснительная уже прилагается, если работник ее написал. Либо акт об отказе от предоставления объяснения. А отдел кадров не распоряжается. Отдел кадров оформляет.

Цитата
Стаф пишет:
И обязательно ли их затребовать в письменном виде?
В соответствии со ст. 193 ТК РФ до применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника объяснение в письменной форме.
Изменено: Дана - 12.11.2012 09:54:43
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Спасибо, Дана за отклик :handshake:
Цитата
Дана пишет:
Обычно руководитель подразделения докладывает Генеральному о случившемся и объяснительная уже прилагается
Наверное надо разработать какой-нибудь порядок ведения внутренних заводских переписок, кто и что должен предоставлять? Или это в должностной инструкции лучше прописать?
 
Цитата
Снеженка пишет:
Докладная записка о нарушении, объяснение нарушителя (без объяснения нельзя делать приказ), затем приказ о наказании (это не УФ, делается в произвольной форме). Но как правило, тем, у кого выговор , премия не начисляется (но это тоже должно быть прописано в Положении о премировании).
а если выговора не будет, т.е. просто урежут премию, за недобросовестное исполнения ДИ. в таком случае, нужна докладная записка от руководства и объяснительная от работника?
 
посмотрела выше, докладная нужна, а нужна ли объяснительная от работника? и нужно ли его как-то уведомлять, что премии не будет, или что она такая, а не другая, т.к....
 
Цитата
ЧЕК пишет:
посмотрела выше, докладная нужна, а нужна ли объяснительная от работника?
Полагаю, что в первую очередь необходимо руководствоваться Положением об оплате труда (премировании). Именно там должно быть указано, что может быть основанием для снижения размера премии и, в идеале, какими документами это должно быть подтверждено.
Объяснительная с работника нужна, поскольку у него (у работника) может быть иной взгляд на то, что его начальство считает "нарушением". Кроме того, у него могут быть уважительные причины, либо отсутствовать его вина. Считать что-либо нарушением на основании только Докладной необъективно.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Снеженка пишет:
Докладная записка о нарушении, объяснение нарушителя (без объяснения нельзя делать приказ), затем приказ о наказании (это не УФ, делается в произвольной форме). Но как правило, тем, у кого выговор , премия не начисляется (но это тоже должно быть прописано в Положении о премировании).
Добрый день!
Пришел сейчас генеральный...сказал сделать приказ на выговор сотруднику за не выполнения его поручения (какое поручение он не сказал...и не скажет)
Как теперь составить приказ...и какую объяснительную должен писать сотрудник?? (разговаривала с сотрудником..сказал что писать не знает и писать ничего не будет...выговор так выговор...)
Можно сделать только приказ о выговоре и все, а основание распоряжение генерального?
Спасибо!!!
 
Цитата
gupkad пишет:
Пришел сейчас генеральный...сказал сделать приказ на выговор сотруднику за не выполнения его поручения (какое поручение он не сказал...и не скажет)
Прикольно, даже не знаю, что сказать. Как можно объявить выговор без причины, поручение хоть должно входить в должностные обязанности или как то поручиться(за хлебушкрм сбегай).

Цитата
gupkad пишет:
(разговаривала с сотрудником..сказал что писать не знает и писать ничего не будет
Нет и оснований для выговора, тем более не понятно за что!!!!

Цитата
gupkad пишет:
Можно сделать только приказ о выговоре и все, а основание распоряжение генерального?
Сделать то можно, но жутко не корректно, да и не правильно. Нет основания!!!!
"Выговор за то что криво посмотрел, либо ел пирожок и не поделился".
Пожалуйста!
 
Цитата
Серега пишет:
Сделать то можно, но жутко не корректно, да и не правильно. Нет основания!!!!
"Выговор за то что криво посмотрел, либо ел пирожок и не поделился".
Пожалуйста!
О чем и речь...я даже у генерального пыталась спросить в приказе то что писать?!...был не в настроении...
пойду сейчас вновь...с "проектом приказа"...может передумает!!!((
Серега, спасибо!!!:handshake:
 
Кроме всего сказанного Серегой, не может быть пока никакого проекта, так как

Цитата
gupkad пишет:
разговаривала с сотрудником..сказал что писать не знает и писать ничего не будет.
Если нет объяснения, должно быть письменно предложение предоставить объяснение, подпись работника о том, что он получил это предложение и только спустя 2 рабочих дня!!! можно объявить взыскание (с указанием конкретного пункта НПА - в чем состоит нарушение).
 
Цитата
Снеженка пишет:
Если нет объяснения, должно быть письменно предложение предоставить объяснение, подпись работника о том, что он получил это предложение и только спустя 2 рабочих дня!!! можно объявить взыскание (с указанием конкретного пункта НПА - в чем состоит нарушение).
Снеженка, спасибо!! Точно!!!
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл