Тема форума: Увольнение временного работника | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 858334
  RSS
Увольнение временного работника
 
Здравствуйте. Помогите разобраться с таким вопросом: работница ушла в отпуск по уходу за ребенком до 1, 5 лет. На ее место приняли другого работника. 5 декабря должен выйти на работу основной работник, находящийся в декретном. Как правильно уволить работника, выполняющего временную работу и должен ли он писать заявление на увольнение?
Ответы
 
Цитата
tata-m78 пишет:
Вот, что выдал мне один из консультантов. И я не могу предложить никакой вакансии, т.к. ее у меня просто нет.
Я Вам свое мнение обозначила. Это возможно в том случае, если работница беременна, но еще не наступил ОБиР - тогда ей приходится выполнять свои обязанности. Когда она уже в ОБиР, она ничего не выполняет, никакого места не занимает - ей нет никаких выплат. То есть, она только числится. Соответственно и перевода никакого быть не может.

Почитайте решения судов
Цитата
tata-m78 пишет:
Апелляционное определение Челябинского областного суда от 18.09.2014 по делу N 11-9839/2014
работница еще не была в ОБиР

Цитата
tata-m78 пишет:
Апелляционное определение Свердловского областного суда от 19.03.2015 по делу N 33-3387/2015
еще не была в ОБиР

Цитата
tata-m78 пишет:
Определение Санкт-Петербургского городского суда N 33-14057
еще не была в ОБиР

То есть то, о чем я Вам и говорила.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
tata-m78 пишет:
Вот, что выдал мне один из консультантов. И я не могу предложить никакой вакансии, т.к. ее у меня просто нет.
Я Вам свое мнение обозначила. Это возможно в том случае, если работница беременна, но еще не наступил ОБиР - тогда ей приходится выполнять свои обязанности. Когда она уже в ОБиР, она ничего не выполняет, никакого места не занимает - ей нет никаких выплат. То есть, она только числится. Соответственно и перевода никакого быть не может.

Почитайте решения судов
Цитата
tata-m78 пишет:
Апелляционное определение Челябинского областного суда от 18.09.2014 по делу N 11-9839/2014
работница еще не была в ОБиР
Цитата
tata-m78 пишет:
Апелляционное определение Свердловского областного суда от 19.03.2015 по делу N 33-3387/2015
еще не была в ОБиР
Цитата
tata-m78 пишет:
Определение Санкт-Петербургского городского суда N 33-14057
еще не была в ОБиР

То есть то, о чем я Вам и говорила.
Спасибо, вот это меня и смущало.
Спасибо еще раз.
 
Цитата
Снеженка пишет:
вот на эту часть даже не смотрите
Цитата
Допускается увольнение женщины в связи с истечением срока трудового договора в период ее беременности, если трудовой договор был заключен на время исполнения обязанностей отсутствующего работника и невозможно с письменного согласия женщины перевести ее до окончания беременности на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации женщины, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую женщина может выполнять с учетом ее состояния здоровья.
потому что
1. Допускается - но не обязан
2. Она применялась бы в том случае, ЕСЛИ бы еще не был оформлен ОБиР (об этом нам говорит подчеркнутая фраза - женщина еще что-то выполнять должна, а находясь в ОБиР она уже ничего не выполняет, то есть к ней это никакого отношения не имеет).
Крайне спорное мнение, а обоснование как то лично меня не убеждает.
Поскольку хоть речь идёт в обеих частях о СТД, но основания из заключения абсолютно разные, т.е. их можно выделить в 2 вида СТД. Посему и части абсолютно разные.
По пункту 1, естественно возражений нет.
Если всё таки у работодателя имеется стойкое желание расстаться с работницей, то ОБИР этому не помеха абсолютно и притягивать за уши часть 2 нет оснований. Не даром законодатель внеся изменения в часть 2, часть 3 оставил без изменений, хотя дополнить было бы логично.


Цитата
Снеженка пишет:
Когда она уже в ОБиР, она ничего не выполняет, никакого места не занимает - ей нет никаких выплат. То есть, она только числится. Соответственно и перевода никакого быть не может.
Но вообще то согласно законодательства за ней сохраняется рабочее место, которого у ней уже фактически нет.
Проведя аналогию, то при использовании ЕОО с последующим увольнением, должность не считается вакантной, хотя фактически(логически) так и есть.
Всё таки не зря целую часть накропали!!!
Исходя из текста статьи, то даже при переводе на вакантную должность, мы можем даже при оформлении ОБИР максимум продлить до окончания беременности. Хотя уж действительно более логично было б до окончания ОБИР. Но законодатель сказав А забыл о Б.
Посему продляя на свой стах и риск до окончания ОБИР, мы рискуем получить бессрочный ТД в итоге.


tata-m78, поэтому всё таки, лично я Вам бы заниматься этим не рекомендовал.
Кстати, мы на форуме эти моменты довольно подробно обсуждали не раз, поищите.
 
Цитата
Серега пишет:
мы на форуме эти моменты довольно подробно обсуждали не раз, поищите.
И каждый остался при своем мнении)))))
Не зря решения судов выше приведены - во всех случаях работница не находится в ОБиР. Мало кому придет в голову делать никому не нужный перевод - в период ОБиР. Я кстати, именно о Вас, Сергей, и думала, ибо тогда о том же была дискуссия у нас.
 
Цитата
Снеженка пишет:
И каждый остался при своем мнении)))))
Именно так Татьяна. Лично я бы хотел увидеть официальные разъяснения по данному вопросу, но их не волнуют наши проблемы и вопросы.
Как человек и работник, я за Вашу точку зрения.
Как специалист, писал выше.
Как работодатель, возникает вопрос: А не слишком ли много государство на работодателя навесило??? :evil

Так последние работодатели сбегут в тень и мрак. :evil


Цитата
Снеженка пишет:
Мало кому придет в голову делать никому не нужный перевод - в период ОБиР.
Если б всё было так просто, то ДА. Сам не фанат лишней бумажной работы, за исключением щекотливых моментов.
Но .........


Цитата
Снеженка пишет:
Я кстати, именно о Вас, Сергей, и думала, ибо тогда о том же была дискуссия у нас.
Большое спасибо!!!
Охххх, что то я икать стал без перерыва!!! ;)
Пора перекурить и чайковского оформить. :coffeу
 
Цитата
Серега пишет:
Как работодатель, возникает вопрос: А не слишком ли много государство на работодателя навесило???
Работодатель абсолютно ничего не теряет, ибо он уже выплатил все и не несет никаких финансовых потерь.

Цитата
Серега пишет:
Как специалист, писал выше.
Ну я вроде как тоже специалист какой-никакой и свою точку зрения писала именно как оно. :D
 
Цитата
Снеженка пишет:
Работодатель абсолютно ничего не теряет, ибо он уже выплатил все и не несет никаких финансовых потерь.
Может понести, если ТД станет бессрочным.
К тому же все суммы работодатель платит САМ, а уж потом ему соизволят возместить или зачесть, что они наиболее любят. В итоге из оборота вымываются приличные суммы, что в нынешней ситуации для многих очень болезненно. Не забываем, что сейчас в основном деньги по договорам выплачивают в конце, т.е. после закрытия Актом в лучшем случае через месяц. Очень хорошо, если закрытие работ и выплаты разбиты по этапам. Так что проблем выше крыши.


Цитата
Снеженка пишет:
Ну я вроде как тоже специалист какой-никакой и свою точку зрения писала именно как оно.
Я этого никогда и не оспаривал. Наоборот, специалист имеет право на своё собственное обоснованное мнение.
Хороших выходных!
 
Добрый день. Основной сотрудник (Иванова) планирует досрочно выйти на работу (прервать отпуск по уходу за ребенком до 3 лет). На период ее отсутствия была принята сотрудница Петрова, мы ей вручим уведомление за 3 дня об окончании срока действия трудового договора. НО у нас другая сотрудница Сидорова планирует с 27.02 выйти в отпуск по беременности и родам, с последующим отпуском по уходу за ребенком до 3 лет. Сотрудница Петрова нам нужна. Как правильно все оформить: увольнение Петровой в связи с выходом Ивановой на работу, потом прием на работу на место Сидоровой или можно все это оформить предложением с переводом? Должности у всех сотрудниц одинаковые, должностные обязанности, чтс тоже одинаковые
 
Цитата
katerina8811 пишет:
мы ей вручим уведомление за 3 дня об окончании срока действия трудового договора
Читаем статью 79 ТК РФ
Цитата
О прекращении трудового договора в связи с истечением срока его действия работник должен быть предупрежден в письменной форме не менее чем за три календарных дня до увольнения, за исключением случаев, когда истекает срок действия срочного трудового договора, заключенного на время исполнения обязанностей отсутствующего работника.
То есть, не обязан работодатель даже это делать. Но можете уведомить.

Цитата
katerina8811 пишет:
Сотрудница Петрова нам нужна.
Значит увольняете как только Иванова выходит на работу (в дату выхода, не ранее).

Цитата
katerina8811 пишет:
потом прием на работу на место Сидоровой
Так Вы же говорите

Цитата
katerina8811 пишет:
Сотрудница Петрова нам нужна.
Зачем тогда принимать?

Цитата
katerina8811 пишет:
Должности у всех сотрудниц одинаковые, должностные обязанности, чтс тоже одинаковые
Это не обязывает Вас снова принимать Петрову. У вас ТД был (должен быть) с формулировкой "на период отсутствия основного работника Ивановой"

Цитата
katerina8811 пишет:
или можно все это оформить предложением с переводом?
Читаем ТК что такое перевод. У вас не может быть перевода.
 
Цитата
katerina8811 пишет:
другая сотрудница Сидорова планирует с 27.02 выйти в отпуск по беременности и родам, с последующим отпуском по уходу за ребенком до 3 лет.
Если она уходит в ОБИР ранее чем выйдет Иванова, то можно в порядке статьи 72 ТК РФ изменить основание срочности, т.е. соглашением изменить его до выхода Сидоровой.
Цитата
katerina8811 пишет:
Должности у всех сотрудниц одинаковые, должностные обязанности, чтс тоже одинаковые
Это не перевод будет, а изменение условий ТД.
Цитата
katerina8811 пишет:
увольнение Петровой в связи с выходом Ивановой на работу, потом прием на работу на место Сидоровой
Если накопилось много неотгуленных дней ЕОО, то имеет смысл. А так не вижу смысла.
 
Цитата
Серега пишет:
А так не вижу смысла.
Я лично вижу, поскольку вот это

Цитата
Серега пишет:
можно в порядке статьи 72 ТК РФ изменить основание срочности, т.е. соглашением изменить его до выхода Сидоровой.
является с.п.о.рным моментом, то лучше не рисковать, а сделать так, чтобы оспорить это было невозможно.
 
Цитата
Снеженка пишет:
является с.п.о.рным моментом, то лучше не рисковать, а сделать так, чтобы оспорить это было невозможно.
Честное слово не вижу здесь ничего с п о р н о г о!!! Это такое же условие ТД, как и прочие. Для работника по своей сути ничего не меняется, только человек замещаемый им.
Совсем другое дело когда срок ТД, обозначен конкретной датой, это действительно с п о р н о. Хотя с другой стороны, при согласии сторон, почему бы и нет. Прямых запретов на это нет, только срок ограничен не более 5 лет.
 
Цитата
Серега пишет:
Честное слово не вижу здесь ничего с п о р н о г о!!! Это такое же условие ТД, как и прочие.
Это ВАШЕ мнение и Вы прекрасно знаете, что есть второе. Какой смысл нам повторять постоянно одно и то же ((((
 
Цитата
Заключение срочного трудового договора в соответствии с абз. 2 ч. 1 ст. 59 Трудового кодекса РФ с одним работником для периодической замены нескольких отсутствующих работников является неправомерным.

Обоснование: Как установлено в ст. 58 ТК РФ, трудовые договоры могут заключаться:
1) на неопределенный срок;
2) на определенный срок не более пяти лет (срочный трудовой договор), если иной срок не установлен ТК РФ и иными федеральными законами.
Срочный трудовой договор заключается, когда трудовые отношения не могут быть установлены на неопределенный срок с учетом характера предстоящей работы или условий ее выполнения, а именно в случаях, предусмотренных ч. 1 ст. 59 ТК РФ. В случаях, предусмотренных ч. 2 ст. 59 ТК РФ, срочный трудовой договор может заключаться по соглашению сторон трудового договора без учета характера предстоящей работы и условий ее выполнения.
В соответствии с абз. 2 ч. 1 ст. 59 ТК РФ срочный трудовой договор заключается на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, за которым в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохраняется место работы.
При этом в силу ч. 3 ст. 79 ТК РФ срочный трудовой договор, заключенный по этому основанию, прекращается с выходом временно отсутствующего работника на работу.
Таким образом, проанализировав в совокупности вышеуказанные нормы ТК РФ, можно прийти к выводу, что срочный трудовой договор, предусмотренный абз. 2 ч. 1 ст. 59 ТК РФ, заключается для временного замещения одного работника, а не нескольких, и прекращается с выходом этого работника на работу.

Е.А.Чершинцева
Национальный исследовательский
университет "Высшая школа экономики"
Но повторяю : мнение с.п.о.рно!!!! Есть решения судов, которые признают это законным, есть - незаконным. Поэтому как оно повернется - никому не известно. А следовательно, этого лучше избегать.
 
Цитата
Снеженка пишет:
При этом в силу ч. 3 ст. 79 ТК РФ срочный трудовой договор, заключенный по этому основанию, прекращается с выходом временно отсутствующего работника на работу.
А потому это и делается до выхода отсутствующего работника.
Цитата
Снеженка пишет:
Таким образом, проанализировав в совокупности вышеуказанные нормы ТК РФ, можно прийти к выводу, что срочный трудовой договор, предусмотренный абз. 2 ч. 1 ст. 59 ТК РФ, заключается для временного замещения одного работника, а не нескольких, и прекращается с выходом этого работника на работу.
А тут и не получается нескольких, другое дело если бы мы написали на время отсутствия Ивановой и Сидоровой, то да это беспредел.
Тут просто происходит по обоюдному согласию, изменение основания срочности и оснований увольнять срочника нет, просто она будет исполнять обязанности не Иванову, а за Сидорову.


Цитата
Снеженка пишет:
Это ВАШЕ мнение и Вы прекрасно знаете, что есть второе.
Второе мнение касается именно изменения срока ТД обозначенного датой. Чему кстати я тоже являюсь противником, т.к. вижу в этом однозначное уклонение от заключения ТД на неопределённый срок.
В данной конкретной ситуации увольнять работника это лишнее, кроме случая указанного мной выше.
 
Цитата
Серега пишет:
А потому это и делается до выхода отсутствующего работника.
Да, только конкретно ИВАНОВА, а не любого.

Цитата
Серега пишет:
А тут и не получается нескольких, другое дело если бы мы написали на время отсутствия Ивановой и Сидоровой,
То есть, Вы считаете возможным не указывать на чье именно место принят работник???? Это что-то новенькое в трудовом праве.....

Серега, я устаю от Ваших споров ради спора, честное слово. Есть ДВА мнения. И нужно просто это принять. Независимо от того, что для ВАС оно единственное ((((((
 
Добрый день! Подскажите, пожалуйста. Сотрудница А занимает постоянное место. Она была временно переведена на другую должность на период отпуска по уходу за ребенком сотрудника Б. Сотрудник Б выходит с отпуска по уходу за ребенком. Как вернуть сотрудника А на прежнее место, если она находится в отпуске по беременности и родам.
 
Наталия90, издаете приказ о том, что в связи с выходом ....бла-бла, предоставить А прежнее место работы - такое-то. Учитывая, что в настоящее время А находится ...бла-бла, предоставить ей ее прежнюю работу по выходу из ОУР.
В идеале - направить копию приказа работнице А заказным письмом, чтобы получить ее подпись об ознакомлении.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Учитывая, что в настоящее время А находится ...бла-бла, предоставить ей ее прежнюю работу по выходу из ОУР.
Если она находится пока в отпуске по беременности и родам. То предоставить прежнее место работы по выходу из отпуска по беременности и родам? или все таки по выходу из ОУР?
 
Цитата
Наталия90 пишет:
или все таки по выходу из ОУР?
Она может вообще не идти туда - это ее право.
Написать : предоставить в первый рабочий день.
 
Цитата
Снеженка пишет:
предоставить ей ее прежнюю работу по выходу из ОУР.
Цитата
Наталия90 пишет:
предоставить прежнее место работы по выходу из отпуска по беременности и родам? или все таки по выходу из ОУР?
Цитата
Снеженка пишет:
Она может вообще не идти туда - это ее право.
Написать : предоставить в первый рабочий день.
Интересно, что дальше...
 
Цитата
Снеженка пишет:
В идеале - направить копию приказа работнице А заказным письмом, чтобы получить ее подпись об ознакомлении.
То есть помимо приказа, написать еще письмо с просьбой расписаться на копии, сходить на почту и заказным (естественно, каким же еще) письмом отправить копию с подписью обратно на работу...
Весело...
 
Цитата
Наталия90 пишет:
была временно переведена на другую должность на период отпуска по уходу за ребенком сотрудника Б. Сотрудник Б выходит с отпуска по уходу за ребенком. Как вернуть сотрудника А на прежнее место, если она находится в отпуске по беременности и родам.
Тоже переводом.
Цитата
Наталия90 пишет:
предоставить прежнее место работы по выходу из отпуска по беременности и родам? или все таки по выходу из ОУР?
Отпуска по БИР и ОУР ни что не влияют. Вы переводили А на период отсутствия работника Б. Поэтому на прежнее место работы работница А возвращается в день выхода на работу отсутствовавшего работника Б.

Уведомить работницу о переводе на прежнее место можно по телефону или обычным письмом. Копию приказа выслать можно, но не обязательно. Срок ознакомления с приказом о переводе не регламентирован - распишется в приказе, когда выйдет на работу.
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Наталия90, масса советов, но хочется , чтобы Вы их фильтровали. 1. Нет "обратного перевода" - не предусмотрено это законом. Фактически, законом даже не предусмотрен этот приказ , так как есть приказ о ПЕРЕВОДЕ (только он есть в нормах), в нем указано "до выхода Ивановой" - все. Но учитывая, что бухгалтерия постоянно чего-то кричит, они вообще нормы редко читают, работница может не понять и выйти снова на временное место , РЕКОМЕНДУЮТ издавать приказ о предоставлении прежнего места. Но конечно же это приказ не о переводе, а приказ в произвольной форме.
Мы с Вами говорим НЕ о программе - это тоже важно понимать, что речь о документальном оформлении, а не плач Ярославны "в 1-С нет другого приказа..."
2. Получить подпись об ознакомлении - это не всегда подпись на самом документе, почему речь о заказном письме. Пусть Вас не сбивают глупостями некоторые тролли.
3. Устно уведомить работника - это то же самое, что вообще не уведомить. Доказать можно только письменным подтверждением.
Но опять же - в нормах НЕТ обязанности уведомления, то есть мы все это делаем лишь с практической точки зрения: чтобы работница знала и понимала, чтобы не вышла на временное место в свой первый рабочий день и не осталась там на постоянно, с учетом положений ТК РФ.

То есть, самое главное в этой процедуре : чтобы в первый рабочий день временная работница приступила к выполнению СВОИХ должностных обязанностей по постоянной должности. Если это случится , то не нужны никакие приказы или уведомления. Они нужны лишь для того, чтобы работница понимала куда ей выходить. Потому что вдруг она вредина и мечтает остаться на временной должности. Выйдет, отработает день и обратится в суд - скажет, меня никто не предупреждал, я осталась на этом месте, меня назад не перевели - вот и будем иметь вторую постоянную работницу.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Но опять же - в нормах НЕТ обязанности уведомления, то есть мы все это делаем лишь с практической точки зрения: чтобы работница знала и понимала, чтобы не вышла на временное место в свой первый рабочий день и не осталась там на постоянно, с учетом положений ТК РФ.
Интересно, как она выйдет на временное, если туда уже вышла сотрудница Б... В режиме зомби что ли...
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл