Уважаемые коллеги! Помогите в приказе написать красивую формулировку срока исполнения обязанностей. У нас уволился главный инженер, временное исполнение обязанностей возложили на главного технолога. Я в приказе пишу: "Главному технологу исполнять должностные обязанности главного инженера с 28 мая 2010 года до ...." Т.е. он будет исполнять обязанности до тех пор, пока мы не примем на работу главного инженера или не переведем кого-нибудь из своих работников. Точный срок неизвестен. А как в приказе написать?
Приказ о возложении обязанностей
Приказ о возложении обязанностей, Подскажите формулировку в приказе о сроке исполнения обязанностей
Ответы
02.07.2010 23:37:04 Получается, что если работодатель не хочет устанавливать доплату, то он прямо нарушает ст. 60.2? В допнике должен быть указан срок совмещения? Как сотрудник должен теперь подписываться - директор или зам? | |
02.07.2010 23:43:15
| |||||
05.08.2010 19:39:07 Очень нужна консультация: Ситуация такая. Я являюсь заместителем нач цеха на предприятии. Мой начальник пошел на пенсию с 28-го июня. уволился. с 28-06 меня по приказу назначили ИО начальника цеха, хотя это нельзя делать по вакантной должности. в приказе установили зарплату начальника цеха. Работали работали и вдруг, скорее всего из каких то личных побуждений директор меняет свое решение о моей зарплате, и заставляет нач ОК изменить мне задним числом зарплату. фактически написано ИО , но зп осталась зама. теперь я начинаю бороться с ними: во-первых пишу на новом приказе НЕ СОГЛАСЕН и ставлю дату 3.08.2010,приношу бумаги что данный приказ незаконный. спустя буйства директора - меня уведомляют что приказ составлен вопреки законодательству и его отменяют. Теперь вопросы: 1. Как мне заставить директора заплатить за отработанный месяц в роли ИО ? 2. Директор говорит что почти все обязанности начальника у меня есть в должностной... но не все! Может ли он меня оставить на старой зарплате? Начальника он принимать не хочет. 3. Как долго может цех находится без начальника? - самый главный вопрос. ПОСОВЕТУЙТЕ КАК БЫТЬ? как приструнить директора. намерен даже в суд идти, но было бы с чем...  | |
05.08.2010 21:49:04 А у Вас на руках никаких подтверждающих документов нет? По бухгалтерии как проводили эту зарплату? Если у Вас все официально, то даже при "переделках" бухгалтерии должны быть расчетные листки. Практика показывает, что все документы организация подменить не может, что-то обязательно всплывает. | |
05.08.2010 23:54:36 а у нас был такой случай, чтобы не доплачивать сотруднику за совмещение, директор переделал его должностную инструкцию и застваил расписаться в ней задним числом.. Т.е. на деле было так: был специалист по работе с клиентами, которого через некоторое время назначили ответственным за ведение и хранение ТК. И он просто этот пункт вписал в должност.инструкцию. Возможен ли вообще такой вариант? что- то я сомневаюсь, подскажите | |
06.08.2010 08:53:54 У меня на руках имеется дополнение к трудовому соглашению с печатью, подписью, и новой зарплатой. Сейчас прочитал свое уведомление: там написано, что приказ считать НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ. Это получается что сначала не действовал? как мне быть? В моей должностной написано - "заменяет отсутствующего начальника" - но ведь по ТК 60.2 это за доп оплату? на изменение должностной не соглашусь, это уже точно. Заменить меня некому. и не смотря на все это- такая ситуация. хочу еще написать отпуск по уходу за ребенком до трех лет ( жена выходит на днях на работу) чтобы показать свою незаменимость. могут ли меня не отпустить? online *** script
| |||
06.08.2010 13:24:20
помогите кто-нибудь!!!!!!!!!!!!!!! | |||
06.08.2010 13:40:55
Изменить же трудовую функцию по своей инициативе работодатель не вправе (даже по ст.74 ТК РФ). Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?» | |||
06.08.2010 15:50:15 Надежда Бекетова, спасибо! | |
06.08.2010 18:59:02 Ответьте пожалуйста на вопрос поставленный выше. Есть цеховое подразделение. 35 человек работников. из ИТР остался только заместитель начальника и технолог. Начальник ушел на пенсию. Все ОПФ цеха передали заместителю. В течении какого времени должен быть назначен (хотя бы временно)начальник? кто должен отвечать за людей? есть ли какие нибудь норм. акты по времени на этот счет? Помогите побороть этот произвол. должен же кого то назначить...и сроки наверняка где то регламентированы...уже больше месяца без результата. | |
06.08.2010 21:14:55
Вопрос не совсем понятен. В чем именно произвол? В том, что Вам не заплатили за ИО? В том, что на Вас пытаются повесить дополнительные обязанности? В том, что Вы не хотите быть начальником? Или, наоборот, хотите? Чего именно Вы добиваетесь? Если есть заместитель, но нет начальника цеха в штатном расписании (на бумаге) - это нелогично, но не незаконно. Если фактически нет начальника цеха, но есть заместитель, а в штатном расписании должность начальника есть - то это тоже не незаконно. Может, организация находится в вялотекущем поиске и кандидаты не имеют достаточного опыта. | |||
07.08.2010 03:01:34 что же Вы вопросы плодите, сударь? Изменено: - 07.08.2010 03:01:50 В чате я Athena Pallas | |
07.08.2010 09:56:09
Спасибо за внимание. Вопросы не плодил, формулировки у них разные и соответствуют названиям веток форума. Что касается произвола: как тогда расценивать действия директора, когда столько человек осталось незащищенными, в плане ТБ, в плане административной деятельности, даже в плане получения раб. заданий. Заместитель фактически даже месяц закрыть без начальника не может.Начальник должен составить план работ на след. месяц, начальник должен закрыть табель, начальник должен сдать отчеты.... Я добиваюсь того чтобы поставили ответственного, пусть меня, пусть своего человека приведут, не имеет значения, поскольку ситуация на предприятии тяжелая и работу буквально из воздуха приходится придумывать, лишь бы сохранить коллектив и пережить кризис предприятия. А ответа все получить не могу, КАК СКОРО ДОЛЖЕН БЫТЬ НАЗНАЧЕН ИСПОЛНЯЮЩИЙ НА РУКОВОДЯЩУЮ ДОЛЖНОСТЬ??? или это может продлится хоть сколько? | |||
07.08.2010 13:31:41
Работодатель вправе сам определять кадровые перестановки и назначения исходя из своего видения эффективного ведения бизнеса. Здесь точно на Ваш врпрос ответить не могут потому, что точно не знают ситуацию на Вашем предприятии, бизнес-процессы, локальныенормативниые акты, действующие у вас, в т.ч. Вашу должностную инструкци. В частности, что в ней написано об исполнении обязанностей начальника цеха его заместителем: в каком объеме, в каких случаях, на какой срок и т.п. Одно сказать могу точно, никто не вправе требовать от работника исполнять ту работу, которая не определена трудовым договором и его должностной инструкцией (ст. 60 ТК РФ). Предложить могут в порядке совмещения, перевода (ст. 60.2, 72.1, 72.2 ТК РФ). ТБ - это важно, но возможно у вас есть инженер по охране труда... И т.д. | |||
07.08.2010 16:28:15
Что значит приказ считать недействительным? У Вас есть дополнение, которое называется соглашением к ТД, на основании него был издан приказ, т.е. понимаете сначала Ваше письменное согласие, которое оформляется в виде соглашения, а потом уже приказ. "Отмена" совмещения прописана в ст. 60.2 ТК РФ, читайте "Работник имеет право досрочно отказаться от выполнения дополнительной работы, а работодатель - досрочно отменить поручение о ее выполнении, предупредив об этом другую сторону в письменной форме не позднее чем за три рабочих дня". Если эта процедура не была соблюдена, то можно считать, что у Вас совмещение до сих пор. Говорить об "аннулировании" приказа здесь не правомерно, на мой взгляд. А насчет доплаты за совмещение я так и не поняла: она проходила официально? | |||
09.08.2010 19:05:57 Значит все по порядку: За две недели начальник предупредил директора что уходит... последний его день- 25 июня- пятница. 28-го числа (понедельник) - тишина в эфире.. 29-го ходят слухи что меня назначили ИО 30-го вызывают в кадры подписать приказ о том что я с 28-го июня назначен временно исполняющим обязанности начальника цеха. Здесь же пишу заявление с просьбой перевести меня Исполняющим Обязанности начальника цеха и дата задняя 28-е число. Также подписал дополнительное соглашение к трудовому договору№....Теперь цитирую его: "..Изложить пункт 1.1 трудового договора в след. редакции: РАБОТНИК ПРИНИМАЕТСЯ ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТЫ В ДОЛЖНОСТИ ВРЕМЕННО ИСПОЛНЯЮЩЕГО ОБЯЗАННОСТИ НАЧАЛЬНИКА ЦЕХА В ЦЕХ ...С ОПЛАТОЙ: .....-здесь оплата начальника......2.НАСТОЯЩЕЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕОТЪЕМЛЕМОЙ ЧАСТЬЮ ТРУДОВОГО ДОГОВОРА И ВСТУПАЕТ В СИЛУ С 28.06.2010 года НА ОСНОВАНИИ ПРИКАЗА №... от 28.06.2010 года и действует до 28.06.2011 года". 4-го августа мне вручают под роспись уведомление что Приказ № ... считать недействительным, поскольку он противоречит трудовому кодексу... В должностной у меня написано просто одним из пунктов, цитирую: "заместитель начальника цеха заменяет отсутствующего начальника." ни слова больше ни слова меньше. Я так понимаю, что даже если и заменяет, то автоматически получает доплату, согласно ТК. Или я не прав. сегодня уже 9-ое число, я еще все в воздухе, не понятно как может это долго протянуться. | |
10.08.2010 08:16:47
Ой-ой-ой!Как же тут все запущено! Я думала, у Вас совмещение, а у Вас черт знает что, вроде как перевод: "должность временно исполняющего обязанности начальника цеха".  Вы все-таки напишите по поводу оплаты: Вы получали доплату и если да, то каким образом (как проведена в расчетном листке)? | |||
10.08.2010 19:19:42 Спасибо большое за уделяемое внимание. Вопрос ваш весьма кстати. Сегодня как раз получил расчетный листок, в котором несмотря на все доп соглашения мне показали большую  фигу. Я пошел к начальнице ОК, на что она мне пояснила, что все обязанности начальника есть в моей должностной, и я его обязан заменять. Неужели нет управы? никто мне не менял допол. соглашение в обратную сторону. получается все сделано в одностороннем порядке? можно ли так???? Завтра хочу съездить на юрид. консультацию. Что подскажите делать... | |
10.08.2010 19:30:56
Статья 22 ТК РФ. Работодатель обязан: обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности.
В первом случае (по ст.60.2) согласие работника не требуется, но необходимо уведомление за 3 дня. Во-втором случае необходимо Ваше согласие на перевод обратно. Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?» | |||||
10.08.2010 20:35:58 То есть они должны были отменить дополнительное соглашение и выдать мне новое с прежним окладом??? Меня уведомили только о том что признали приказ недействительным (спустя 36 кал.дней)? Признали и отменили видимо тем же задним числом ( я для страховки в уведомлении дату поставил). \К сожалению ЗП задерживают и расчетку получил только сегодня\ никто не говорил мне об отмене моего доп соглашения. Подскажите что неправильно сделала нач ОК ?? на нее директор давит, и она поплыла у него на поводу. (директор уже на принцип пошел, у него даже на нее зуб есть). Меня он в отпуск не отпускает- заменить некем...  : Давайте немного подытожим. Вот что я понял: Начальница ОК должна за три дня уведомить меня о признании приказа недействительным и выдать новое доп. соглашение с прежней зарплатой ( пожалуйста дайте на это норм акты???). Через три дня , после получения уведомления, зарплата у меня должна начать начисляться по старому, как у зама. все верно? Дайте пож. на этот случай норм. акты по ведению делопроизводства. И еще так никто и не ответил: сколько времени директор может плевать на меня и не назначать никого, сохраняя вакантную должность и добивая меня???????? не могу же сказать не буду замещать....у меня ведь в должностной это прописано. | |
11.08.2010 08:17:25 Поскольку из текста Дополнительного соглашения мне совершенно не понятно, что всё-таки Вам пытались оформить - совмещение или временный перевод (хотя я больше склоняюсь к последнему), хотелось бы знать - Вы исполняете только обязанности Начальника или продолжаете исполнять и свои обязанности + обязанности Начальника? От этого зависит порядок изменения Вашего трудового договора.
Наличие в Вашей должностной инструкции обязанности исполнять обязанности Начальника можно трактовать только как отсутствие необходимости получать Ваше согласие на это, но совершенно не означает, что Вы должны делать это бесплатно. Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?» | |||||
11.08.2010 08:26:00
Вот на это Вам вряд ли кто ответит! А насчет Вашего соглашения: понимаете изначально неправильно написано заявление, неправильно составлено соглашение. Нет такой должности "исполняющий обязанности начальника цеха" или даже "временно исполняющий обязанности начальника цеха", т.е. перевод был (если это был он) оформлен неграмотно. Вот тут, к сожалению, не знаю (я не юрист), на что повлияет этакая безграмотность. Но я думаю так: если фактически перевод был осуществлен (и Вы выполняли обязанности начальника цеха и сможете это доказать), то я думаю, что перевод будет признан законным, несмотря на неправильное оформление. В связи с этим у меня к Вам вопрос: Вы подписывали какие-нибудь документы (приказы, инструкции и т.д.) от должности начальника цеха или исполняющего обязанности начальника цеха? Есть интересная статейка по этому поводу: Самое незначительное отступление от закона при использовании правового механизма, предусмотренного ст. 60.2 ТК РФ, приводит к грубейшему нарушению прав работника на оплату труда. Возьмем, к примеру, ту небрежность в отношении закона, которая допущена в формулировках обозначенного выше примера из практики. Она проявилась в неуместном использовании такого понятия, как "временное возложение обязанностей" на работника. В результате, фактическое соглашение о дополнительной работе, достигнутое между работником и работодателем, при его документальном оформлении, т.е. при временном возложении обязанностей, превратилось в совершенно другой правовой механизм - в законный перевод. Это произошло по той причине, что юридические определения, предусмотренные законом для конкретных правовых механизмов, изложены в произвольной форме, т.е. "своими словами". Явное несоблюдение формы закона, допускаемое работодателем, объясняется тем, что "так пишут все". Даже когда юристы организации стараются оформить "как лучше", но при этом искажают форму закона, то получается "как всегда", незаконно. В нашем примере в результате подмены законных формулировок "своими словами" главный инженер путем возложения обязанностей на него переведен на должность генерального директора. Жаль, что на практике главный инженер этого не знает. Такой перевод имеет место в силу закона, независимо от желания работодателя, независимо от того, издан ли приказ о переводе. Такое уточнение является обязательным, так как многие специалисты полагают, что перевод имеет место лишь в связи с изданием соответствующего приказа. В данном случае, в силу закона, перевод будет произведен с момента, когда главный инженер поставит свою подпись в первом же распорядительном документе, например в производственном приказе с наименованием должности "и.о. генерального директора". Что под этим имелось в виду, не имеет никакого значения. Закон ведь не может знать, что имел в виду работодатель, позволяя главному инженеру подписывать приказ с реквизитами "и.о. генерального директора". А подстраиваться под безграмотные действия работодателя закон не обязан. Если позволили работнику поставить свою подпись напротив должности, которую он не занимает, значит, перевели на эту должность. С этого момента требовать от бывшего главного инженера выполнения его прежних трудовых обязанностей уже нельзя. С тем чтобы к данному выводу можно было прийти без долгих умозаключений, непосредственно ознакомившись с текстом закона, необходимо дополнить содержание ст. 72.1 ТК РФ следующей редакцией: "Переводом считается факт подписания работником с согласия работодателя распорядительного документа с реквизитами наименования должности, которую этот работник не занимает". В общем, ищите "доказательства" своей работы в должности начальника цеха, собирайте документы, возможно свидетелей и идите к юристу. | |||
11.08.2010 16:01:54
Интересная статья, только вот что это за статья и какие юр. основания она имеет? Чем она подкреплена и как она поможет моему защитнику? то есть можно попробовать трактовать что перевод должен был сделан автоматически или я что то не понял? Да я подписывал: приказ об исполнении обязанностей начальника- с зарплатой начальника, я подписывал доп соглашение об изменении зарплаты в сторону увеличения, я подписывал уведомление об отмене доп соглашения и приказа (спустя месяц), отказался подписывать приказ о переводе меня обратно к старой должности и зарплате(на нем я поставил дату и подпись несогласен). Я подписывал заявления работников, служебные, заявки материальные и подписывался как И.О.начальника цеха. Я проработал так больше месяца. Сегодня меня начальница ОК уверяла что приказ создан не задним числом, просто с уведомлением якобы припоздала. Где то регистрируются приказы ведь? Сегодня лишний раз убедился что директору на все плевать. написал заявление на отпуск, и он без зазрения совести его подписал))) несмотря что цех остался без ИТР. В отпуск отправил чуть ли не принудительно 70% работников всего предприятия. Есть такие догадки что в сентябре могут начать процедуру банкротства и тогда поставят другого директора. И еще решил пока не писать заявление в суд, а дождаться конца сентября. В течении какого времени я могу обратиться в суд с просьбой признать отмену приказа не законной, и добиться пересчета.? ( где то вычитал что в течении трех месяцев) | ||||
Читают тему