Афина Паллада (Все сообщения пользователя) | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 682836
  • Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

    Страницы:1234567891011...91След.
    Налоговая затребовала персональные данные, Обязаны ли мы предоставлять персональные данные нашего сотрудника?
     
    В соответствии с пп. 2, пп.4 ч.1 ст.6 ФЗ №152-ФЗ обработка персональных данных может осуществляться без согласия субъекта персональных данных. Сведения органом исполнительной власти истребуются в связи с проводимой налоговой проверкой. Другой вопрос, что ни паспорт, ни ИНН (копии документов) вы предоставлять не можете и не обязаны, поскольку это не ваши документы и оригиналы этих документов у вас не хранятся. А вы можете предоставить заверенные копии тех документов, которые хранятся в обществе. Но можно предоставить копию личной карточки. Т.е. налоговые органы в своем праве истребовать любые документы, в т.ч. и содержащие персональные данные работника организации, касаемые проверки. Другой вопрос - это установить связь истребуемых налоговым органов документов с предметом проверки (обоснованность требования).
    В чате я Athena Pallas
    Продление отпуска из-за больничного внутреннему совместителю
     
    Да, поскольку исключения нет, ст.287 ТК РФ.
    В чате я Athena Pallas
    [ Закрыто] Глупые вопросы новичка. По кадровому делопроизводству, Вопросы, которые возникают у чайников в кадровом деле, и ответы на них
     
    Цитата
    Снеженка написал:
    Вы же знаете, что у нас даже суд такого уровня меняет свое решение через пару-тройку лет без изменения в нормах
    Факт. Как-то раз столкнулась с НДФЛ по "дополнительным" выплатам топ-менеджменту, две противоположные точки зрения ВС при неизменности нормы, которую они толковали. Но тем не менее до переобувания руководствуются толкованием, которое "здесь и сейчас", поэтому и пишу, что после 2016 года "вздрючивание" простых смертных не встречала. Но согласна, не факт, что в 2020 году ВС не решит, что пора бы пересмотреть свое мнение ).
    Из последнего, осенью прошлого года было по работе. Один работник накосячил на административку, так надзорный орган, запрашивая данные, отдельно оговорил вопросец, выполняет ли работник, который накосячил в своей работе, организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции и его ТД/ДИ. Т.е. "по умолчанию" - кто виноват, тому и штраф, нет.
    По рядовым бухам подобное может быть, если не было в штате главбуха, и по сути его функции выполнял бухгалтер, поскольку в ФЗ о бухучете есть оговорка, что за ведение бухгалтерского учета, своевременное представление полной и достоверной бухгалтерской отчетности несет ответственность главный бухгалтер (бухгалтер при отсутствии в штате должности главного бухгалтера). Если при наличии ГБ наказали простого, то это см. ниже:
    Ну и моя мысль: чисто субъективно, согласна, если виноват работник - то с чего наказывать деньгами фирму или директора (= плохо следил?), но по факту действительно, в КоАП есть четкое определение, кого можно привлекать к админ.ответственности (обсуждаем должностное) и определение, кто является должностным лицом по КоАП. Работник кадров и простой бухгалтер, если в должностной инструкции нет "распорядительных" признаков, получается, не может быть привлечен. В противном случае, решение вступает в противоречие с определением КоАП.
    Или по каким-то причинам принято во внимание, что рядовой работник обладает признаками должностного лица :read
    После моей длинной простыни хочу сказать, что Вас поняла, мое утверждение, что практика однозначна, некорректно, поскольку есть совершенно иные, неутешительные для кадровика примеры.
    Изменено: Афина Паллада - 15.08.2019 09:39:33(опечатка)
    В чате я Athena Pallas
    заверение копий
     
    если вопрос касается документов, которые будут представляться заинтересованной стороной (например, предоставление копий своих документов в суд), то лучше, конечно, заверять их незаинтересованным уполномоченным лицом. Ну и на практике пару раз бывало, рассказывали, что запрашивали (банк??) подтверждающий полномочия документ, когда копию, заверенную собой, представлял человек на себя. Но это было давно уже.
    Изменено: Афина Паллада - 26.07.2019 13:05:43
    В чате я Athena Pallas
    Увольнение по сокращению штата, Увольнение по сокращению штата
     
    Цитата
    эхтэто Елена Е. написал:
    юрист говорила, что увольнение пенсионеров и тех, кому 2 года до пенсии вообще чуть ли не на камеру фиксировать надо
    это как с беременными, ибо по этим категориям граждан приготовлена статья в Уголовном кодексе РФ. Но ежели причину сокращения вы сможете обосновать и представить доказательства, то...
    В чате я Athena Pallas
    [ Закрыто] Глупые вопросы новичка. По кадровому делопроизводству, Вопросы, которые возникают у чайников в кадровом деле, и ответы на них
     
    Цитата
    Снеженка написал:
    Вы видимо поддались Консультанту плюс)

    Возможно, Вы правы. В рамках ответа смотрела только несколько решений (10 или чуть больше), также руководствуясь, что в данном вопросе ВС РФ в 2016 году поставил точку, разъясняя, кого можно привлекать к админ.ответственности по данным вопросам, обязательную для нижестоящих судов. Отрицательные решения попадались лишь при привлечении работника уровня "Директор по работе с персоналом", начальник отдела кадров с доверенностью, по которой делегировали часть полномочий руководителя общества, и т.п., либо работник не обжаловал решения судов первой инстанции (это я точно не помню, было ли это после 2016 года или до), либо до конца 2016 года. Мнения специалистов из правовых систем всегда перепроверяю и не всегда с ними соглашаюсь. Возможно, да, в рамках бесплатной консультации позволила себе менее внимательно прошерстить практику. Тогда мне сложно сказать, чем руководствовались судьи, принимая противоположные решения.

    + с данного сайта

    https://www.kadrovik-praktik.ru/MatKadr/Konsultacii/pooshchreniya_i_nakazaniya_rabotnikov/oshtrafuyu...
    Изменено: Афина Паллада - 26.07.2019 12:32:30
    В чате я Athena Pallas
    [ Закрыто] Глупые вопросы новичка. По кадровому делопроизводству, Вопросы, которые возникают у чайников в кадровом деле, и ответы на них
     
    Административной ответственности подлежит должностное лицо в случае совершения им административного правонарушения в связи с неисполнением либо ненадлежащим исполнением своих служебных обязанностей. Кто считается должностным лицом, перечислено в ст.2.4. КоАП. Например, лицо, выполняющее организационно-распорядительные функции. Под этим понимают:
    Под организационно-распорядительными функциями следует понимать полномочия должностного лица, которые связаны с руководством трудовым коллективом государственного органа, государственного или муниципального учреждения (его структурного подразделения) или находящимися в их служебном подчинении отдельными работниками, с формированием кадрового состава и определением трудовых функций работников, с организацией порядка прохождения службы, применения мер поощрения или награждения, наложения дисциплинарных взысканий и т.п.
    К организационно-распорядительным функциям относятся полномочия лиц по принятию решений, имеющих юридическое значение и влекущих определенные юридические последствия (например, по выдаче медицинским работником листка временной нетрудоспособности, установлению работником учреждения медико-социальной экспертизы факта наличия у гражданина инвалидности, приему экзаменов и выставлению оценок членом государственной экзаменационной (аттестационной) комиссии).
    Т.о. специалист по кадрам может нести админ.ответственность как должностное лицо, если выполняет указанные функции. Но скорее всего, нет.

    Схожий ответ имеет Минтруд РФ (Письмо Минтруда России от 29.12.2016 N 15-2/ООГ-4698):
    Специалист по охране труда в своей деятельности не осуществляет организационно-распорядительные функции или административно-хозяйственные функции и не может рассматриваться как должностное лицо, которое может быть привлечено к административной ответственности в виде административного штрафа.

    Судебная практика по данному вопросу единодушна.
    Изменено: Афина Паллада - 25.07.2019 12:02:36(отправила в размещение раньше времени.)
    В чате я Athena Pallas
    Доплата за совмещение входит в МРОТ?
     
    как по закону нарушить закон? (Снеженка, :handshake: ). Это не сверхурочная работа, за которую вместо доплаты можно взять отгул.

    Идея навскидку: Платите за совмещение. На эту "сумму" работник просит предоставление отпуск без сохранения з.п. или неполное рабочее время (чтобы в табели вместо 8 там 6 стояло или 5), вот и получается "отгул". А как в "рублях" посчитать, чтобы выйти на "0" - это уже вам виднее.
    П.С. Если что, это в порядке бреда. И то, хотя бы так, а то удумают вообще людей за бесплатно работать доп.работы.

    П.П.С. А первый пост-вопрос - это информационный для отсылки на статью? А я, как правдошная, отвечала на него. :D
    Изменено: Афина Паллада - 24.07.2019 15:03:52(П.С.)
    В чате я Athena Pallas
    Перевод сотрудника на новую должность
     
    Цитата
    sinicyna написал:
    Нужно создавать новую штатную единицу и сокращать старую?
    да. нет.
    В идеале сначала вводят штатную единицу в ШР. "Сокращать" не нужно, можно исключить или оставить (если нужна).
    "Задним числом" провернуть можно при условии, если з.п. за текущий месяц еще не выплачивалась или она одинаковая.
    В чате я Athena Pallas
    Новый кадровик, Что делать новому кадровику со старыми ошибками в кадрах?
     
    Цитата
    tutta написал:
    оказалось, что они вообще на руках у сотрудников потому что они тупо не захотели передавать свои трудовые в отдел кадров...
    и можно даже понять почему:
    Цитата
    tutta написал:
    все документы хранились стопочкой в шкафу, без папок, по всем юр.лицам вперемешку.
    :D
    В чате я Athena Pallas
    Временное увеличение штата
     
    Цитата
    zxc2018 написал:
    правильно мне этих людей оформить
    Если знаете, в чем заключается отличие ГПД от ТД, то должны понимать, что ответа о правильности Вы должны знать сами: правильное оформление - это то, которое будет соответствовать установленным отношениям. А какое лучше вашей организации, на форуме не могут знать - вам необходимы трудовые отношения или достаточны гражданско-правовые.
    В чате я Athena Pallas
    Доплата за совмещение входит в МРОТ?
     
    Цитата
    Евгения написал:
    Если за месяц оклад + премия не «дотянут» до МРОТ, можно ли посчитать туда доплату по ст. 60.2 ТК РФ? Или эта доплата должна платиться сверх МРОТ по основной работе?
    Доплата идет "сверх" МРОТ по основной работе, т.к. это доплата к работе в условиях, отличающихся от нормальных. А МРОТ - это выплата при выработке нормы труда.
    См. Постановление Конституционного Суда РФ от 11.04.2019 N 17-П"По делу о проверке конституционности положений статьи 129, частей первой и третьей статьи 133, а также частей первой - четвертой и одиннадцатой статьи 133.1 Трудового кодекса Российской Федерации в связи с жалобой гражданина С.Ф. Жарова"
    Изменено: Афина Паллада - 22.07.2019 10:05:30
    В чате я Athena Pallas
    Полная ставка и 0,5 ставки, Полная ставка, полставки
     
    прописывайте, как договоритесь. Вы же не знаете режим рабочего времени работника по основному месту работы, может, он по основной работе в ночную ходит или у него неполный рабочий день\ неделя. Там полмесяца, у вас полмесяца.
    Только, как правильно заметили, график работы вам нужно прописать так, чтобы было половины месячной нормы. Неделя через неделю или две через две, или еще как...
    Изменено: Афина Паллада - 18.07.2019 14:58:58
    В чате я Athena Pallas
    Смущает тема дипломной
     
    может там запятая пропущена? :|
    В чате я Athena Pallas
    заявление о форме выплаты ЗП, надо ли брать такое заявление
     
    Цитата
    Последняя надежда написал:
    Надо ли брать заявление от кандидата при приеме как именно он хочет получать ЗП?
    это из серии - надо ли брать заявление от работника о приеме на работу. Как договоритесь с работником при приеме на работу перед подписанием ТД. В ТД будет прописаны условия получения з.п. - в кассе организации или безналом.
    Если будет выбран второй вариант, вам в любом случае нужно будет заявление от работника - либо на получение банковской карты по зарплатному проекту, либо чтобы получить реквизиты карты работника.
    Впрочем, если реквизиты карточки работника прописать в ТД, тогда никакого заявления от работника дополнительно и не потребуется.
    В чате я Athena Pallas
    оплата за совмещение
     
    Цитата
    Валентина+Валентина написал:
    Так вопрос был о доплате по совмещению, который должен быть включен после МРОТ
    Можно читать и буквально, и между строк. По тексту есть упоминание, что совмещение = отклоняющееся от нормальных.

    Наряду с этим в том случае, когда трудовая деятельность осуществляется в условиях, отклоняющихся от нормальных (при выполнении работ различной квалификации, совмещении профессий (должностей), сверхурочной работе, работе в ночное время, выходные и нерабочие праздничные дни и при выполнении работ в других условиях, отклоняющихся от нормальных), работнику производятся соответствующие выплаты, предусмотренные трудовым законодательством (статья 149 Трудового кодекса Российской Федерации).
    ..
    Соответственно, каждому работнику в равной мере должны быть обеспечены как заработная плата в размере не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда (минимальной заработной платы), так и повышенная оплата в случае выполнения работы в условиях, отклоняющихся от нормальных, в том числе за сверхурочную работу, работу в ночное время, в выходные и нерабочие праздничные дни. В противном случае месячная заработная плата работников, привлеченных к выполнению работы в условиях, отклоняющихся от нормальных, не отличалась бы от оплаты труда лиц, работающих в обычных условиях, т.е. работники, выполнявшие сверхурочную работу, работу в ночное время, в выходной или нерабочий праздничный день (т.е. в условиях, отклоняющихся от нормальных), оказывались бы в таком же положении, как и те, кто выполнял аналогичную работу в рамках установленной продолжительности рабочего дня (смены), в дневное время, в будний день.
    В чате я Athena Pallas
    оплата за совмещение
     
    Цитата
    Валентина+Валентина написал:
    Оказывается, наш бухгалтер в курсе про доплату за совмещение сверх МРОТ. Оно было еще до КС от 11.04.2019
    конечно, и так понятно, что данная позиция: з.п. за основное место работы + з.п. за доп.работу = МРОТ - это нарушает принцип справедливой оплаты за труд. Вот завтра работник откажется от выполнения доп.работы, и он будет получить тот же МРОТ. Получается, что доп.работу он выполняет бесплатно.

    Но вот бывает, что приходится идти в суд, поскольку есть и такое:
    Цитата
    sankold написал:
    А наши - нет, и смотреть не будут всякие КС
    В чате я Athena Pallas
    Неполная рабочая неделя
     
    Цитата
    tutta написал:
    По-моему, трудовую книжку и справку из ЦЗН (но тут надо еще почитать).
    за 2 мес. - только тр.книжку, за 3 мес. - тр.книжку и решение службы занятости о сохранении среднего мес.заработка на третий месяц (ч.2 ст.178 ТК).
    В чате я Athena Pallas
    Внутренне совмещение
     
    Цитата
    Гузель1602 написал:
    Правильно ли это?
    какой замечательный вопрос.
    Я, конечно, не Снеженка, поэтому отвечать не буду, а сама спрошу:
    а что руководитель кадровой службы на это говорит?
    В чате я Athena Pallas
    Образец приказа об изменении срока срочного договора
     
    Цитата
    Елена*А* написал:
    при чем тут приказ о приеме, если новый оклад установлен гораздо позже даты приема?
    так и новый срок ТД тоже установлен гораздо позже даты приема.
    Оклад - это условие трудового договора. Изменение оклада без изменения приказа будет означать, что приказ не соответствует условиям трудового договора, не так ли?

    Цитата
    Елена*А* написал:
    Содержание приказа (распоряжения) работодателя должно соответствовать условиям заключенного трудового договора.
    Да, приказ соответствует условиям заключенного договора. Т.к. это оформление приема на работу.
    И в случае продолжения трудовых отношений после окончания срока ТД, когда условия о срочности утрачивают силу и ТД становится заключенным на неопределнный срок, в приказ вносить изменения не требуется, т.к. заключенный на момент приема ТД был срочным.
    Случай, когда работодатель обязан издать приказ об "изменении" приказа о приеме - это коренное изменение трудовой функции (перевод на другую работу). Изменение, заметьте, в кавычках, потому как по сути никакого изменения приказа о приеме нет, работник ка принимался на работу слесарем, так это и осталось в силе - прием на работу слесарем.
    Цитата
    Елена*А* написал:
    Вы же делаете делаете подобные приказы при повышении оклада
    Не делаем, т.к. в этом нет необходимости. Я не отрицаю удобства для бухгалтерии, но сейчас речь идет о "нужно" и "можно".
    Цитата
    Елена*А* написал:
    А что изменилось сейчас? Вы больше не сторонница здравого смысла?
    Не совсем корректно, наверное, сформулировала. "Была" - ну, в смысле, что теперь нет/не будет необходимости быть сторонницей после внесения поправок в ТК по данному вопросу. Будем все едины :popkorn
    Изменено: Афина Паллада - 24.06.2019 15:46:50
    В чате я Athena Pallas
    Образец приказа об изменении срока срочного договора
     
    Цитата
    Снеженка написал:
    Хочется, чтобы все кадровые специалисты понимали разницу между формулировками МОЖНО и НУЖНО.
    :handshake:
    Цитата
    Елена*А* написал:
    если ТД срочный, то в приказе о приеме указывают, что работник принят на работу с "________" по "_______"
    Да, на момент приема на работу срок ТД был согласован сторонами именно таким. Никто ошибочно в приказ дату окончания ТД не ставил, чтобы вносить в него исправления (изменения).

    Мою пометку про аналогию можно переоформить в виде вопроса:
    Цитата
    Афина Паллада написал:
    Когда принимаете на работу, указываете оклад. Когда вносите изменение в размер оклада, изменение в приказ о приеме на работу в части оклада вносите?
    Изменено: Афина Паллада - 24.06.2019 09:52:28
    В чате я Athena Pallas
    Образец приказа об изменении срока срочного договора
     
    Цитата
    Снеженка написал:
    И те, кто раньше кричали "можно", теперь просто молчат
    Если честно, то по здравому смыслу я была сторонником "можно" (путем буквоедства - не продление, а изменение срока ТД, хотя сути не меняет), но, да, всегда оговаривала, что есть риск получить обратное, т.к. в ТК об этом прямо не прописано (отсылка к Вашему замечанию в пометках к поправкам), что позволяет толковать и в пользу работника, что у ГИТ в разные годы прямо противоположная точка зрения*. Правда, судебная практика позволяла пойти на риск**.
    А так, в чем смысл 5 раз вносить запись об увольнении и приеме, лишать работника положенного отдыха (нет, конечно, можно предоставить в любой срок или через 11 месяцев, но все-таки?), если по сути получается тот же самый результат. К тому же стоит заметить, что и перезаключение СТД - не панацея от признания тр.отношений заключенных на неопределенный срок.
    А на пояснения к поправкам иногда можно не смотреть, порою там такая дичь, ощущение, что инициатор закон не читал, который предлагает поменять. Можно сделать поправку и в духе "в целях внесения правовой ясности, установления единого порядка и бла-бла... а не что "не предусмотрено". А кто сказал? Потому что прямо не написано? :D

    * н-р, в 2006 году было письмо, что нельзя, в то время как в 2018 году в "Доклад с руководством по соблюдению обязательных требований, дающих разъяснение, какое поведение является правомерным, а также разъяснение новых требований нормативных правовых актов за III квартал 2018 года. Перечень нормативных правовых актов или их отдельных частей, содержащих обязательные требования. Руководство по соблюдению обязательных требований" (утв. Рострудом) написано уже:
    Вопрос:

    Можно ли продлить срок трудового договора с помощью дополнительного соглашения? Или нельзя, поскольку работника нужно сначала уволить, а потом снова принять на работу?

    Ответ:

    Да, можно, но при условии, что сохранится (не изменится) основание, по которому был заключен срочный трудовой договор, а также общий срок трудового договора в таком случае не превысит 5 лет.
    ___________________________
    Информация Минтруда России от 28.11.2013:

    Вместе с тем, исходя из положений статей 57 (абзац 4 части 2), 59 (часть 2), 72 Кодекса, возможно внесение изменений в срочный трудовой договор в части изменения срока его действия (в пределах срока, установленного Кодексом или иными федеральными законами). Это значит, что до окончания срока действия трудового договора в него могут вноситься изменения путем составления и подписания соответствующего дополнительного соглашения к трудовому договору.

    _____________________________
    ** хотела поискать, но база ограничена, только высших инстанций в наличии, по теме попались только:
    Определение Конституционного Суда РФ от 29.05.2018 N 1294-О
    Определение Конституционного Суда РФ от 23.06.2015 N 1240-О
    В чате я Athena Pallas
    Болталка, болтаем обо всём подряд (о чем нет отдельных тем), можно даже он-лайн
     
    а чат накрылся, да?
    В чате я Athena Pallas
    оплата за совмещение
     
    Цитата
    Елена86 написал:
    Проверка ГИТ придет к директору, а не к ЦБ.
    Так вашей ответственности тут нет никакой. Если бухгалтерия не будет платить заработную плату в соответствии с ЛНА в установленные дни, Вы тоже будете "биться головой об стену"? Ваше дело - оформить документы в соответствии с трудовым законодательством.

    Можете в качестве жеста доброй воли порекомендовать главному бухгалтеру ознакомиться с Постановлением Конституционного Суда РФ от 11.04.2019 N 17-П"По делу о проверке конституционности положений статьи 129, частей первой и третьей статьи 133, а также частей первой - четвертой и одиннадцатой статьи 133.1 Трудового кодекса Российской Федерации в связи с жалобой гражданина С.Ф. Жарова"
    В чате я Athena Pallas
    Внутренне совмещение
     
    Цитата

    как мы помним, оформляется только в письменном виде.
    так в любом случае все предложенные мной варианты оформляются в письменном виде и получается от работника письменное согласие. Соглашение сторон не обязательно должно представлять единый письменный документ или привычная бумага.
    Отдельный документ просто удобнее. И даже приказ не требуется после этого (ведь это не перевод :read ).
    А в принципе, получается одно и то же, то в одном случае оформление непривычное для чьих-то глаз.

    Цитата
    Снеженка написал:
    во избежание дискуссий
    это да, коли у нас она возникла... :handshake:
    Иногда легче отдаться... (с) :D
    Изменено: Афина Паллада - 21.06.2019 12:41:09
    В чате я Athena Pallas
    Страницы:1234567891011...91След.