Тема форума: Перевод или перемещение | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 992692
  RSS
Перевод или перемещение
 
У многих есть вопросы как перевести, зачем перевести, куда перевести, а надо ли перевести? ;)
Я нашла очень интересную статейку. Почитайте, может узнаете что-то новое.

Перемещение и перевод: в чем отличие?
Зачастую у организации возникают вопросы, связанные с «кадровыми перестановками». Как оформить документы и следует ли получить согласие работника на «внутрифирменный переезд»? Меняются ли при этом условия трудового договора? Ведь именно от этих условий зависит правильное оформление кадровых операций.

Значение понятий «перемещение» и «перевод» раскрыто в статье 72.1 Трудового кодекса. Некоторые вопросы, связанные с перемещением и переводом, урегулированы также в постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. № 2.

Рассмотрим, в чем отличие перемещения от перевода и как эти процедуры должны оформляться кадровой службой.

Перевод сотрудника
Перевод — это изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором он работает (если оно было указано в трудовом договоре) при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем.

Различают следующие виды перевода:

постоянный перевод на другую работу (ст. 72, 72.1 ТК РФ);
временный перевод по соглашению сторон (ч. 1 ст. 72.2 ТК РФ);
временный перевод для замещения отсутствующего сотрудника (ч. 1 ст. 72.2 ТК РФ);
временный перевод по инициативе работодателя (ч. 2, 3 ст. 72.2 ТК РФ);
перевод в соответствии с медицинским заключением (ст. 73 ТК РФ);
перевод в другую местность вместе с работодателем (ч. 1 ст. 72.1 ТК РФ).
Трудовая функция, а также место работы являются существенными условиями трудового договора. Поэтому перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника. Исключение составляют: чрезвычайные ситуации и простой (ч. 2, 3 ст. 72.2 ТК РФ).

Правилами об особенностях регулирования труда отдельных категорий работников предусмотрены и иные варианты перевода. Так, согласно статье 254 Трудового кодекса, беременные женщины в соответствии с медицинским заключением временно переводятся на другую работу, исключающую воздействие неблагоприятных производственных факторов, с сохранением заработка по прежней работе.

это важно

Перемещение работника в другое структурное подразделение возможно без его согласия и не считается переводом на другую работу (при условии, если структурное подразделение, в которое перемещается работник, расположено в той же местности и оно не указано в трудовом договоре).

Женщины, имеющие детей в возрасте до полутора лет, в случае невозможности выполнения прежней работы также подлежат временному переводу по их заявлению на другую работу с оплатой труда по выполняемой работе, но не ниже среднего заработка по прежней работе до достижения ребенком возраста полутора лет.

Отказать в осуществлении указанных «особенных» переводов работодатель не имеет права. Общий порядок документального оформления «внутрифирменного» перевода показан в таблице.

Таблица. Общий порядок документального оформления «внутрифирменного» перевода

Вид перевода Документальное оформление
Согла-
сие работ-
ника на пере-
вод Дополни-
тельное соглаше-
ние к трудо-
вому договору Приказ по форме № Т-5 Запись в трудо-
вой книжке Запись в личной карточке Измене-
ния в табеле учета рабо-
чего времени
Постоян-
ный перевод на другую работу (в т. ч. в соответ-
ствии с медицин-
ским заключе-
нием) + + + + + +
Времен-
ный перевод по соглаше-
нию сторон + + + Нет + +
Времен-
ный перевод для заме-
щения отсутс-
твующего сотруд-
ника + + + Нет + +
Времен-
ный перевод по инициа-
тиве работо-
дателя Нет* + + Нет + +
Времен-
ный перевод в соответ-
ствии с медицин-
ским заключе-
нием + + + Нет + +
Перевод в другую мест-
ность вместе с работода-
телем + + + + + +

* Требуется только при переводе на работу более низкой квалификации.

В случаях временного перевода по окончании его причин работнику предоставляется его прежнее место.

Перемещение сотрудника
Перемещение от перевода отличается тем, что оно не влечет изменения трудовой функции и поэтому не требует согласия работника.

Перемещение работника без его согласия допускается лишь постольку, поскольку работник продолжает выполнять обусловленную трудовым договором работу (трудовую функцию) и никакие установленные по соглашению сторон условия трудового договора не меняются. На это обстоятельство указал и Конституционный Суд РФ в определении от 19 июня 2007 г. № 475-О-О. Несмотря на то что его выводы касаются нормы статьи 72.1 Трудового кодекса в редакции, действовавшей до вступления в силу Федерального закона от 30 июня 2006 г. № 90-ФЗ, они могут учитываться применительно к действующей редакции Трудового кодекса. Это обусловлено тем, что содержание отношений сторон трудового договора при переводе не претерпело существенных изменений.

Заметим, что документы, которые оформляются при переводе, при перемещении работника не составляются. Кроме того, перемещение работника не влечет за собой обязанности работодателя вносить соответствующие записи в трудовую книжку.

внимание

Перевод работника недопустим в ситуации, когда это противопоказано ему по состоянию здоровья.

Перемещение работника осуществляется у того же работодателя на другое рабочее место, в другое структурное подразделение, расположенное в той же местности. Отметим, что перемещение работника в другое структурное подразделение возможно без его согласия и не считается переводом на другую работу (при условии, если структурное подразделение, в которое перемещается работник, расположено в той же местности и оно не указано в трудовом договоре).

При этом, так же как и при переводе, запрещается перемещать работника на работу, противопоказанную ему по состоянию здоровья.

С. Гаврилова, старший юрист аудиторско-консалтинговой группы «ФинЭкспертиза»
Ответы
 
Цитата
аглая пишет:
из подразделения А в подразделение Б.
а что, в подразделении А и Б есть абсолютно одинаковые должности с одинаковыми окладами??
 
Снеженка, Да, люди будут заниматься, по сути, тем же самым (слесаря и сварщики) только в другом подразделении
Изменено: аглая - 17.06.2013 11:42:06
 
Тогда в ДС меняем только пункт "подразделение". а трудовой вносим запись "Переведен слесарем в подразделение Б".
 
Снеженка, Спасибо
 
в ДС должен быть пункт.
Что условия не затронутые настоящим соглашением, остаются без изменений.
И тогда никто к вам не придерется, с вопросом, почему не указали должности и оклады.
 
Цитата
Вадим А пишет:
в ДС должен быть пункт.
Что условия не затронутые настоящим соглашением, остаются без изменений.
Можно конечно, но я это никогда не пишу. Масло масляное: пишем, что изменяются следующие пункты. Поскольку другие не оговариваем - ясно, что они остаются неизменными.
 
Цитата
Вадим А пишет:
в ДС должен быть пункт.
Что условия не затронутые настоящим соглашением, остаются без изменений
Я этот пункт в ДС пишу
 
Помогите пожалуйста! На время болезни(с 24, 06 по 30.06) замдиректора по АХР Ивановой преподаватель-организатор Пупкин совмещал эту должность. С 01.07 его перевели на время болезни зам директором по АХР Ивановой. Вышестоящая организация издала приказ (от 2 8.06), что на время отпуска директора назначить исполняющим обязанности зам директора по АХР Иванову. Т.к Иванова сейчас на больничном, то вышестоящая организация хочет издать приказ в изменении прежнего. С какой формулировкой издать приказ, что бы Пупкин был директором до того момента, пока не выйдет Иванова?
 
Добрый день. В организации есть структурное подразделение "ЗМ", с 2 адресами (ул. Эшпая и ул. Рекорд). С ул. Эшпая уволился сотрудник, теперь сотрудник с такой же должностью и должностными обязанностями с ул. Рекорда просит изменить ему фактическое место работы (то есть с ул. Рекорд на ул. Эшпая). Это ведь перемещение? Есть заявление работника, делаю ДС к ТД, где указываю его новое место работы
 
Цитата
katerina8811 пишет:
Это ведь перемещение? Есть заявление работника, делаю ДС к ТД, где указываю его новое место работы
Если указано местом работы СП без конкретизации конкретного адреса, то перемещение.
Если указана конкретная улица в ТД, то перевод.
Статья 72.1. Перевод на другую работу. Перемещение
Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем. Перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника, за исключением случаев, предусмотренных частями второй и третьей статьи 72.2 настоящего Кодекса.По письменной просьбе работника или с его письменного согласия может быть осуществлен перевод работника на постоянную работу к другому работодателю. При этом трудовой договор по прежнему месту работы прекращается . Не требует согласия работника перемещение его у того же работодателя на другое рабочее место, в другое структурное подразделение, расположенное в той же местности, поручение ему работы на другом механизме или агрегате, если это не влечет за собой изменения определенных сторонами условий трудового договора. Запрещается переводить и перемещать работника на работу, противопоказанную ему по состоянию здоровья
 
Цитата
Серега пишет:
Цитата
Если указано местом работы СП без конкретизации конкретного адреса, то перемещение.Если указана конкретная улица в ТД, то перевод.
У нас как раз в трудовом договоре конкретно указан адрес. Следовательно, как Вы указали выше, это перевод. Допик к ТД делаю, а как указать это в приказе, там же структурное подразделение и должности остаются без изменений?
 
Цитата
katerina8811 пишет:
У нас как раз в трудовом договоре конкретно указан адрес. Следовательно, как Вы указали выше, это перевод.
Однозначно.
Цитата
katerina8811 пишет:
Допик к ТД делаю, а как указать это в приказе, там же структурное подразделение и должности остаются без изменений?
Да, а адрес будет иной.
 
Цитата
kadr87 пишет:
С какой формулировкой издать приказ, что бы Пупкин был директором до того момента, пока не выйдет Иванова?
Из вашего вопроса непонятно, Пупкин продолжает совмещать должность замдиректора по АХР или временно переведён на эту должность?В любом случае, у него в соглашении о совмещении должностей либо в соглашении к ТД о временное переводе должен стоять срок окончания - "до выхода на работу основного работника Ивановой".Как только она выходит на работу, его совмещение прекращается либо он переводится на прежнюю должность.
 
Цитата
katerina8811 пишет:
В организации есть структурное подразделение "ЗМ"
Оно одно

Цитата
katerina8811 пишет:
с 2 адресами (ул. Эшпая и ул. Рекорд). .....сотрудник с такой же должностью и должностными обязанностями с ул. Рекорда
То есть, это его рабочее место. Учитывая норму (Сергей процитировал) , это не перевод, так как и структурное подразделение, и должность, и обязанности - все остается прежним. Изменяется лишь условие ТД в части адреса (рабочего места). Оформляется это ДС к ТД, без всякого приказа, тем более - о переводе.
 
Серега, Снеженка, спасибо за разъяснения:handshake:
 
Добрый день.

В структурном подразделении 1 организации есть отдел. Теперь хотят этот отдел перевести в подразделение 2 этой же организации. В трудовых договорах и трудовых книжках сотрудников этого отдела указано подразделение 1. Что это будет- перевод или перемещение, если трудовая функция не меняется?

И если это перемещение, то оформляется:
- ДС к трудовому договору;
- приказ;
- запись в ТК о переводе?
 
Цитата
Маришка М написал:
Что это будет- перевод или перемещение, если трудовая функция не меняется?
читаем статью 72.1
Цитата
Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем.

Цитата
Маришка М написал:
И если это перемещение, то оформляется:- ДС к трудовому договору;- приказ;- запись в ТК о переводе?
Где логика?


Вот хоть как обижайтесь, хоть всем форумом, что говорю не на русском языке, что иронизирую - но есть вопросы, которые действительно нуждаются в рассуждениях, в ответах. А есть - где сам человек если подумает хорошо, то поймет сам все, что необходимо.
 
Цитата
Снеженка написал:
то поймет сам все, что необходимо
Вот именно, что я запуталась. С одной стороны, раз подразделение указано во всех документах, то это перевод. Но с другой стороны, трудовая функция не меняется. И тут я "встала в ступор")).
Получается, что если подразделение указано, то независимо от того, было или нет изменение трудовой функции, это однозначно перевод.Правильно?
 
Цитата
Маришка М написал:
Но с другой стороны, трудовая функция не меняется.
Выше процитировала и даже выделила - перевод ведь не только изменение трудовой функции.
Цитата
Маришка М написал:
Правильно?
конечно
 
Снеженка,спасибо большое!
 
добрый день.
очень нужна помощь.....
сотрудник работает в компании "А" на основной, в "Б" по совместительству.
увольняется в порядке перевода из А в Б, но в "Б" он был по совместительству дворником, а переводится на должность электрика.
подскажите как правильно переоформить....
 
58Len4ik,проще всего уволить и в А, и в Б и затем принять в Б
Цитата
58Len4ik написал:
увольняется в порядке перевода
Зачем вот эти заморочки. Учитывая вопрос - можете "наворотить" неправильное оформление. Почему не уволить просто по собственному?
 
тогда теряется отпуск....
 
Добрый день. Есть отдел, находящийся в подразделении А (не ОП). Директор хочет, чтобы сотрудники этого отдела подчинялись напрямую ему. В трудовых договорах и трудовых книжках подразделение указано, значит это перевод.

Вопрос: что написать в доп.соглашении и какую запись сделать в трудовой книжке, если нет подразделения, а остается только отдел? Не могу сообразить с формулировкой.
 
Цитата
Маришка М написал:
значит это перевод.
Совсем это не значит. Работники остаются на той же должности, в том же подразделении. Никакого перевода нет. ЕСЛИ в ТД или ДИ написано кому подчиняется - заключите соответственно ДС или внесите изменения в ДИ в части подчиненности.
Цитата
Маришка М написал:
если нет подразделения, а остается только отдел? Н
Это совершенно другое, чем вышесказанное. Это речь уже о реорганизации, а не о подчиненности. Сначала нужно понять чего вообще хочет руководитель и сделать так, чтобы создать себе минимум проблем. Есть отдел - ну так пусть он и будет. Зачем его упразднять???
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл