Тема форума: Предпраздничные дни при суммированном рабочем времени. | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 362346
  RSS
Предпраздничные дни при суммированном рабочем времени.
 
Оплачивается ли сверхурочка,если у сотрудников, которые работают посменно по суммированному учету р.в., время работы в предпраздничный день не сокращалось?
Если да, то оплачиватть дневные часы или ночные?
Спасибо.
Изменено: Inna_Igorevna - 14.12.2009 16:15:28
Страницы:Пред.12
Ответить
Ответы
 
Цитата
Елена Сафонова пишет:
Подскажите пожалуйста, а есть ли какие нибудь ограничения по установке учетного периода?
Учетный период не может превышать одного года (ст.104 ТК РФ)
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Друзья, помогите!! Кто должен считаь переработку в организации- кадровик, бух или экономист по труду? Мы все переругались так как организация ставится с нуля и каждый хочет перебросить работу на другого. Заранее благодарна!!
 
При суммированном учете рабочего времени,когда рабочий день приходится на праздничный день (работа по графику: день,день,ночь,ночь по 12 ти часовом рабочем дне) он оплачивается в двойном розмере от тарифной ставки, и часы т.е. 12 часов в общее рабочее время не входят. Если я, должен в месяц отработать 168 часов, в том числе и 12 праздничных, тогда в следующем месяце при месячной норме 168 часов эти 12 часов (праздничных) прибавляют и норму увеличивают до 180 часов. Вправе ли организация так поступать? А если график попадает на 5ть праздничных дней,1е января 12 часов с 8-00 до20-00 день,2е января 12 часов день, 3е января с 20-00 до 8-00 четвертого января, 4го января с 20-00 до 8-00 5го января (новогодние драздники), получается что всего отработано праздничных часов 48, тогда в феврале при 168 часовой норме мне приходится отработать 192 часа, и в янворе при норме 168 часов мне прдется отработать свер нормы оставшиеся 24 часа из 48 часов отработанных в январе. Организация поступает по закону ???????????
 
Честно говоря ничего не поняла....Норму часов определяет не организация, а государство. Есть производственный календарь, в котором расписан каждый месяц - и действительно: каждый месяц норма часов разная. Есть месяцы с нормой 168 часов, есть 184 часа. При сменном графике работник отрабатывает ежемесячно примерно одно и то же количество часов (если график идет четко, не меняется). А вот переработка при этом каждый месяц будет разная. Самая большая переработка в январе, потому что норма часов в январе самая маленькая. Приведу пример по сменному графику сутки через двое (так легче считать без калькулятора) - при таком режиме получается 10 смен в месяц (не каждый месяц, но практически). 24 часа умножаем на 10 смен получаем 240 часов отработано работником. В январе при таком режиме работы переработка будет примерно 120 часов (240 минус 120 часов январская норма), а вот в августе точно при таком же режиме (сутки через двое, отработано 10 смен), переработка будет всего 56 часа (240 минус 184часа - норма в августе). Так что это не организация виновата в таком подсчете. Кроме переработки в январе еще получите оплату в двойном размере за те смены, которые падают на праздничные дни (и если например Вы работаете в ночь с 5 на 6 января, 2 часа 5 января будут праздничными, а часы, которые попадают после 12 ночи - уже в табеле проставляются 6 января - являются обычными днями). Примерно об этом Вы спрашивали, или все-таки совсем не поняла Вашего вопроса, Гость?
 
Цитата
гость пишет:




Организация поступает по
закону ???????????

Нет, не по закону. Организация не имеет права увеличивать норму, так как

Цитата
Снеженка пишет:
Норму часов определяет не организация, а государство. Есть производственный
календарь, в котором расписан каждый месяц - и действительно: каждый месяц норма
часов разная.
 
Да ,Снеженка, норма часов разная. Если норма 168 часов и в этом месяце в график попадает праздничный день, т.е. 12 часов оплачиваются как праздничные но из графика их минусуют, т.е 168-12=156 ,получается что я не выробатал норму часов и их переносят на следующий месяц. Ели в следующем месяце норма 184 часа мне приходится работать 196 часов. Вот что я имел ввиду. Законно ли это???
 
Минусовать не имеют права. Сколько отработали - все Ваше. Чем объясняют минус??? Это ведь часы, отработанный Вами. А в вашей организации какой учетный период - месяц или квартал (переработку платят ежемесячно или раз в квартал)?
 
Минус обьясняют тем ,что праздничный день оплачен в двойном размере. Переработку нам не платят.График составляют так, чтобы переработку не допускать.Если нормированное время 168 часов, а по графику выходит 180 часов или более т.е. 192 часа мне дают отгул, один 12 часов или два, 24 часа если есть кому работать. Если я всеже переработал 12 часов или более их прибавляют плюсом на следующий месяц. но как переработку не платят. Таким образом при норме 168 часов 24 часа идет как переработка и их отдают отгулами. Напомню, работа по графику, по 12 часов. В утвержденном графике есть такие графы как плюс и минус (часы ) между графой нормы времени календорнго времени.Когда вдруг ты заболел с первого дня графика ,т.е, график идет так 1,2,3,4 рабочие, день, день, ночь, ночь, 2,3,4,5,выходные,и ты болен был 1,2,3 и 4 го (больничный лист) нам прибавляют 48 часов на другие месяца ,сверх нормы, так как когда болел то норму часов не выробатал.Учетный период квартал или два,точно не знаю.И это Газпром!
 
Цитата
Гость пишет:
ты болен был 1,2,3 и 4 го (больничный лист) нам прибавляют 48 часов на другие месяца ,сверх нормы, так как когда болел то норму часов не выробатал.
В случае отсутствия (болезни, отпуска), норма высчитывается пропорционально отработанным дням (становится меньше).

Цитата
Гость пишет:
Если я всеже переработал 12 часов или более их прибавляют плюсом на следующий месяц. но как переработку не платят
Если учетный период больше 1 месяца, то так могут делать, но соответственно норма в следующий месяц будет больше (то есть если Вы переработали в сентябре 12 часов, то в октябре должны отработать на 12 часов меньше нормы: 184-12=172, а с Ваших слов я поняла, что ее еще больше увеличивают. Это не правильно.

Цитата
Гость пишет:
Если я всеже переработал 12 часов или более их прибавляют плюсом на следующий месяц. но как переработку не платят.
Отгулами давать можно, если это предумотрено в ЛНА, что не в денежном выражении компенсируют переработку, а отгулами. Но вот все остальное, в том числе оплата праздничных - нарушение.

Цитата
Гость пишет:
И это Газпром!
Очень печально конечно. Обратитесь за письменными разъяснениями к "голове", может быть именно в вашем подразделении сидит такой "умник", а выше ничего об этом не знают.
 
Здравствуйте! Скоро новогодние каникулы! По ТК 1,2,3,4,5,6,и 8 - Новогодние каникулы, 7 - Рождество. Хочу уточнить: При сменной работе все эти дни, с 1 по 8-е число включительно оплачивать как праздничные в двойном размере? В прошлом году консультировалась (по телефону) в центре занятости, и мне сказали, что праздниками считаются только 1 и 7, они и оплачиваются в двойном, а остальные дни просто выходными считаются и при сменной работе оплачиваются как обычные. Но, мучают сомнения...
 
Цитата
filj пишет:
все эти дни, с 1 по 8-е число включительно оплачивать как праздничные в двойном размере?
Естественно.

Цитата
filj пишет:
В прошлом году консультировалась (по телефону) в центре занятости
И на что же они ссылались???? Уже сил нет смотреть на то, как глупеет Россия...... :cry:
 
Снеженка, спасибо! Насмешили...:cry:
 
Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста:

1) у работника сменный график - 2/2, в рабочие дни он работает с 9 до 21(11часов) а в выходные с 10 до 19 (8 часов) с перерывом на обед - час.(суммарный учет рабочего времени.)

Если его смена попадает в праздничный и предпраздничный день, то все равно в табеле рабочего времени остается 8 часов работы.(при этом в праздничный день 8 часов оплачивается по двойному тарифу , т.е. к окладу прибавляется 8*(оклад/кол-во раб. дней при 40-а часовой неделе.в месяце расчета). Правильно?



2) А если предпраздничный день в пятницу, а праздник в понедельник, то какой день работнику считать как предпраздничным что бы сократить на час при таком графике работы?
 
Цитата
Евгения пишет:
если предпраздничный день в пятницу, а праздник в понедельник
Так не бывает. ПРЕДпраздничный - это непосредственно накануне праздника. Все предпраздничные дни отмечены в производственном календаре.

Цитата
Евгения пишет:
суммарный учет рабочего времени.)
суммированный

Цитата
Евгения пишет:
что бы сократить на час при таком графике работы?
На час сокращаются смены у тех работников, где это возможно. А где нет возможности (например охранники - они не могут сократить на час, так как нельзя оставить пост, другие организации, где нет возможности сократить рабочий день), там работают полную смену, но при этом лишний час будет сверхурочным (так как норма часов на данный месяц ниже). Но при суммированном учете рабочего времени (если учетный период не 1 месяц), в итоге можете выйти и на норму (если в последующие месяцы будет отработано меньше нормы).
 
Цитата
Снеженка пишет:
На час сокращаются смены у тех работников, где это возможно. А где нет возможности (например охранники - они не могут сократить на час, так как нельзя оставить пост, другие организации, где нет возможности сократить рабочий день), там работают полную смену, но при этом лишний час будет сверхурочным (так как норма часов на данный месяц ниже). Но при суммированном учете рабочего времени (если учетный период не 1 месяц), в итоге можете выйти и на норму (если в последующие месяцы будет отработано меньше нормы).
Спасибо большое!
Объясните, пожалуйста, а вот если праздник во вторник, а в понедельник сделали выходной( перенесли), как в ноябре 2014 , то:
- нужно ли понедельник сокращать на час, если возможно на предприятии??
-если суммированый учет более месяца и отработанные часы входят в норму рабочего времени, то оплачивать как сверхурочные не надо этот час?
- а в праздник, если полный рабочий день (8часов), то нужно в двойном тарифе?

Нужно ли с помощью приказа оформлять сокращение или не сокращение предпраздничного дня? И выход в праздник?
 
RockSanne, еще раз

Цитата
Снеженка пишет:
Все предпраздничные дни отмечены в производственном календаре.
поэтому чтобы не ошибиться и не домысливать - смотрите там.

Цитата
RockSanne пишет:
если суммированый учет более месяца и отработанные часы входят в норму рабочего времени, то оплачивать как сверхурочные не надо этот час?
Как-то сформулировано не совсем понятно.
Предположим, учетный период 3 месяца. В 1 месяце был праздничный день, но работник работал не сокращенный день. В следующих месяцах у него была недоработка и в итоге по кварталу получилась норма часов - в этом случае сверхурочных нет.

Цитата
RockSanne пишет:
в праздник, если полный рабочий день (8часов), то нужно в двойном тарифе?
Конечно.

Цитата
RockSanne пишет:
Нужно ли с помощью приказа оформлять сокращение или не сокращение предпраздничного дня?
Нет. Это законодатель регламентирует, а не работодатель.

Цитата
RockSanne пишет:
И выход в праздник?
Если у работника в ТД прописана работа по сменам (или с предоставлением выходных по скользящему графику), то конечно же нет, так как утверждается график работы на учетный период и это его рабочий день.
А вот если пятидневщика хотите привлечь к работе в праздничный день. то нужен не только приказ, а много других заявлений (уведомление, его согласие, определение компенсации и т.д.)
 
Снеженка, спасибо большое!
Но я все равно в одном вопросе запуталась: если препраздничный день - выходной для работника с пятидневной рабочей неделей, то у работника по сменам 2/2 этот выходной день можно сокращать, как предпразничный (день для него считаеться таковым?)
 
Ну в третий раз придется повторить: смотрим ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ КАЛЕНДАРЬ.
И уж раз не хочется Вам самим искать, то хоть и не люблю ленивых))))) придется выложить здесь
Цитата

Комментарий к производственному календарю на 2015 год

Норма рабочего времени на определенные календарные периоды исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье исходя из продолжительности ежедневной работы: при 40-часовой рабочей неделе - 8 часов; при продолжительности рабочей недели менее 40 часов - количество часов, получаемое в результате деления установленной продолжительности рабочей недели на пять дней (п. 1 Порядка исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю, утв. приказом Минздравсоцразвития России от 13 августа 2009 г. N 588н (далее - Порядок)).
Таким образом, при 40-часовой рабочей неделе продолжительность рабочего дня составит 8 часов, при продолжительности рабочей недели 36 часов - 7,2 часа; при 24-часовой рабочей неделе - 4,8 часа.
При этом необходимо помнить о запрещении работы в нерабочие праздничные дни (часть первая ст. 113 ТК РФ), об уменьшении на 1 час работы в предпраздничный день, то есть в день, непосредственно предшествующий нерабочему праздничному дню (часть первая ст. 95 ТК РФ ), о перенесении выходного дня при совпадении его с нерабочим праздничным днем (часть вторая ст. 112 ТК РФ).
В соответствии с частью первой ст. 112 ТК РФ нерабочими праздничными днями в Российской Федерации являются:
- 1, 2, 3, 4, 5, 6 и 8 января - Новогодние каникулы;
- 7 января - Рождество Христово;
- 23 февраля - День защитника Отечества;
- 8 марта - Международный женский день;
- 1 мая - Праздник Весны и Труда;
- 9 мая - День Победы;
- 12 июня - День России;
- 4 ноября - День народного единства.
Предпраздничные дни в 2015 году: 30 апреля, 8 мая, 11 июня, 3 ноября, 31 декабря.
Согласно части второй ст. 112 ТК РФ при совпадении выходного и нерабочего праздничного дней выходной день переносится на следующий после праздничного рабочий день, за исключением выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями с 1 по 8 января.
В 2015 году нерабочие праздничные дни 8 марта и 9 мая совпадают с выходными днями (воскресенье и суббота соответственно). Следовательно, эти выходные дни переносятся на следующие после праздничных рабочие дни: на понедельник 9 марта и понедельник 11 мая.
Выходные дни, совпадающие с нерабочими праздничными днями с 1 по 8 января, не переносятся автоматически на следующий после праздничного рабочий день. Решение о переносе двух таких выходных дней принимает Правительство РФ.
Постановлением Правительства РФ от 27 августа 2014 г. N 860 "О переносе выходных дней в 2015 году" в связи с совпадением нерабочих праздничных дней с выходными днями предусмотрен перенос последних:
- с субботы 3 января на пятницу 9 января;
- с воскресенья 4 января на понедельник 4 мая.
I Январь:
- 15 рабочих дней
- 8 выходных дней
- 8 нерабочих праздничных дней
II Февраль:
- 19 рабочих дней
- 8 выходных дней
- 1 нерабочий праздничный день
III Март:
- 21 рабочий день
- 9 выходных дней
- 1 нерабочий праздничный день
IV Апрель:
- 22 рабочих дня (1 предпраздничный день)
- 8 выходных дней
V Май:
- 18 рабочих дней (1 предпраздничный день)
- 11 выходных дней
- 2 нерабочих праздничных дня
VI Июнь:
- 21 рабочий день (1 предпраздничный день)
- 8 выходных дней
- 1 нерабочий праздничный день
VII Июль:
- 23 рабочих дня
- 8 выходных дней
VIII Август:
- 21 рабочий день
- 10 выходных дней
IX Сентябрь:
- 22 рабочих дня
- 8 выходных дней
X Октябрь:
- 22 рабочих дня
- 9 выходных дней
XI Ноябрь:
- 20 рабочих дней (1 предпраздничный день)
- 9 выходных дней
- 1 нерабочий праздничный день
XII Декабрь:
- 23 рабочих дня (1 предпраздничный день)
- 8 выходных дней
Норма рабочего времени конкретного месяца рассчитывается следующим образом: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели конкретного месяца и из полученного количества вычитается количество часов в данном месяце, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней.
В аналогичном порядке исчисляется норма рабочего времени в целом за год: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели в году и из полученного количества вычитается количество часов в данном году, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней (п. 1 Порядка).
Например, в январе 2015 г. при пятидневной рабочей неделе с двумя выходными днями будет 15 рабочих дней и 16 выходных и нерабочих праздничных дней.
Норма рабочего времени в этом месяце составит:
при 40-часовой рабочей неделе - 120 ч.
(8 ч. x 15 дней);
при 36-часовой рабочей неделе - 108 ч.
(7,2 ч. x 15 дней);
при 24-часовой рабочей неделе - 72 ч.
(4,8 ч. x 15 дней).
В 2015 г. при пятидневной рабочей неделе с двумя выходными днями будет 247 рабочих дней, в том числе 5 сокращенных на один час предпраздничных рабочих дней, указанных выше, и 118 выходных и нерабочих праздничных дней.
Норма рабочего времени в 2015 г. составит:
при 40-часовой рабочей неделе - 1 971 ч.
(8 ч. x 247 дней - 5 ч.);
при 36-часовой рабочей неделе - 1 773,4 ч.
(7,2 ч. x 247 дней - 5 ч.);
при 24-часовой рабочей неделе - 1 180,6 ч.
(4,8 ч. x 247 дней - 5 ч.).
 
Снеженка, спасибо преогромное. Пусть я и читала, но трудно как-то укладывается. Кажется все ложиться на свои места у меня:)
 
Подскажите. применяется ли сокращенный предпраздничный день, если праздник региональный?(пока еще) День воссоединения с Россией в Крыму 18 марта.
 
Агафья Тихоновна, вчера был сокращенный везде, сегодня полностью рабочий, завтра выходной. не помню, правда, где читала
ВКУСНО ГОТОВЛЮ,СТИРАЮ, ЧИНЮ РОЗЕТКИ,ПРОЧИЩАЮ ЗАСОР В ВАННОЙ,ВКРУЧИВАЮ ЛАМПОЧКИ,ВЫНОШУ МУСОР,НЕ СМОТРЮ ХОККЕЙ...БЛИН...Я БЫ БЫЛА ОФИГЕННЫМ МУЖИКОМ...
 
Цитата
Юлька87 пишет:
вчера был сокращенный везде, сегодня полностью рабочий, завтра выходной
Как-то странно...По ТК : сокращенный рабочий день только непосредственно перед праздничным. То есть, например если праздничный в понедельник, то пятница - обычный день, не сокращенный. А если праздник в среду, то сокращенный должен быть вторник.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Как-то странно...По ТК : сокращенный рабочий день только непосредственно перед праздничным. То есть, например если праздничный в понедельник, то пятница - обычный день, не сокращенный. А если праздник в среду, то сокращенный должен быть вторник.
Поддерживаю полностью. Только вопрос с региональным праздником повис- ни где не нашла, везде указываются только те, что в ТК
 
Снеженка, Агафья Тихоновна, по большому счету - я не в курсе. я вчера отпрашивалась на день. Но на мамском форуме была ветка обсуждений, что в честь прошлогоднего референдума - сокращенный день. Сегодня полный рабочий
ВКУСНО ГОТОВЛЮ,СТИРАЮ, ЧИНЮ РОЗЕТКИ,ПРОЧИЩАЮ ЗАСОР В ВАННОЙ,ВКРУЧИВАЮ ЛАМПОЧКИ,ВЫНОШУ МУСОР,НЕ СМОТРЮ ХОККЕЙ...БЛИН...Я БЫ БЫЛА ОФИГЕННЫМ МУЖИКОМ...
Страницы:Пред.12
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл