Тема форума: Оплата труда в трудовом договоре. | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 35289
Страницы:123След.
Ответить
Оплата труда в трудовом договоре.
 
Подскажиет пожалуйста, при оформлении ТД директор не разрешает прописывать оклад в денежном выражении, говорит писать словами "Согласно штатному рассписанию", т.е. я не знаю кто сколько будет получать.Я слышала что так нельзя оформлять.Где это прописанно? Дтректору нужно приводить статьи, без доказательств он ничего не хочет слушать.
 
ст. 57 ТК "условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);"
 
Большое спасибо за оказанную помощь!!!
 
Если прописать согласно ШР, нужно тогда работника ознакамливать под подпись со штатным. Это еще хуже, работник увидит зарплату всех, кто с ним на одной странице
Хочешь обнять весь мир - купи глобус
 
Цитата
elena86 пишет:
Подскажиет пожалуйста, при оформлении ТД директор не разрешает прописывать оклад в денежном выражении, говорит писать словами "Согласно штатному рассписанию", т.е. я не знаю кто сколько будет получать.Я слышала что так нельзя оформлять.Где это прописанно? Дтректору нужно приводить статьи, без доказательств он ничего не хочет слушать.

Это прописанно в "библии" кадровика - Трудовой Коедекс Российской Федерации

Цитата
Froyd пишет:
ст. 57 ТК "условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);"
 
Цитата
Froyd пишет:
(в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);"
- мое руководство это не убедило, в этой фразе много разночтений. :cry:
Когда женьщине обламывают крылья ей приходиться летать на метле ;)
 
Электронная база данных «Пакет кадровика». Консалтинговая компания «Стратегия»

Волгоград, cайт: http://kadrovik.volgograd.ru Тел. 8442-98-98-99, 8-917-338-98-99, эл.адрес: 989899@rambler.ru







Разъяснения Федеральной службы по труду и занятости

на запросы редакции электронной энциклопедии «Пакет кадровика»



О ФОРМУЛИРОВКЕ

«ОПЛАТА СОГЛАСНО ШТАТНОМУ РАСПИСАНИЮ»



Из текста запроса редакции электронной справочной базы данных «Пакета кадровика»:

«Учитывая то, что согласно ст. 57 ТК РФ обязательными для включения в трудовой договор являются условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада работника, надбавки и поощрительные выплаты), можно ли считать законным использование в трудовом договоре формулировки «с оплатой согласно штатному расписанию»? Или же обязательно указывать именно размер оклада? Можно ли в трудовом договоре не указывать размер надбавки и порядок определения поощрительных выплат, а вместо этого указать, что размеры надбавок определяются в соответствии с положением об оплате труда или иным локальным нормативным актом?»

Из ответа - Письма Федеральной службы по труду и занятости от 24.12.2007 № 5275-61 (ответ на запрос редакции «Пакета кадровика»):

«Согласно статье 135 Трудового кодекса Российской Федерации заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда.

Системы оплаты труда, включая размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования, устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.

Основные понятия и определения, применяемые при организации оплаты труда работников, закреплены в статье 129 Кодекса. Исходя из данных определений тарифная ставка, как и оклад (должностной оклад) имеют фиксированный размер оплаты труда.

Статья 57 Кодекса к числу условий, обязательных для включения в трудовой договор, относит условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки и оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты).

Все вышеизложенное позволяет говорить о том, что при закреплении в трудовом договоре условий оплаты труда работника следует указывать размер оплаты (тарифную ставку либо оклад) в числовом выражении.

Что касается доплат, надбавок и поощрительных выплат, полагающихся работнику, то они могут быть прямо указаны в трудовом договоре либо в нем может быть сделана отсылка к соответствующему локальному нормативному акту или коллективному договору, предусматривающим основания и условия их выплаты. В последнем случае работник должен быть ознакомлен с содержанием локальных нормативных актов и коллективным договором под роспись».

Пользователь «Пакета Кадровика» версии ЭКСПЕРТ
http://www.kadrovik-praktik.ru/PAKETKADROVIKA/paket-kadrovika-versiya-ekspert/index.php
 
Katёna, а разве словосочетание "РАЗМЕР должностного оклада" недостаточно однозначно для Вашего руководства? :o Вот даже интересно КАК еще "по-другому" можно это прочитать?
 
Цитата
Katёna пишет:
мое руководство это не убедило, в этой фразе много разночтений.
Круто, а как все-таки убедили?
 
Цитата
Ольга В. пишет:
"РАЗМЕР должностного оклада"
я с Вами Ольга В., полностью согласна, но директор заявила - "слов РАЗМЕР ТАРИФНОЙ СТАВКИ В ДЕНЕЖНОМ КОЭФИЦИЕНТЕ нет!"
Цитата
Froyd пишет:
Круто, а как все-таки убедили?
- никак :cry: :cry: :cry: уже в трех договорах пишу скрипя зубами :evil: :evil: :evil: "Согласно штатному рассписанию" :cry: :cry: :cry: Рука не поднимаеться такую фигню (простите) писать! Она еще давит на что ОК не должен знать з\п. Идеотизм вобщем (простите эмоции) :evil: :evil: :evil:
Изменено: Katёna - 01.09.2009 16:32:39
Когда женьщине обламывают крылья ей приходиться летать на метле ;)
 
"слов РАЗМЕР ТАРИФНОЙ СТАВКИ В ДЕНЕЖНОМ КОЭФИЦИЕНТЕ нет...
Ну так "Согласно штатному расписанию" - это тоже не размер :).
Изменено: Афина Паллада - 02.09.2009 09:00:29
В чате я Athena Pallas
 
подскажите, пожалуйста,
1) как совместить окладно-премиальную системы со сдельной оплатой???т.е. есть фиксированный оклад+ премия 50% (в ТД не оговаривается, платиться каждый месяц по приказам)+ хотят еще и сделку сделать (отдельная доплата по нарядам, которые так же пдаются каждый месяц)... Как лучше сделать??как это условие оговорить в Допах???
2)еще нужно условие добавить для некоторых сотрудников: +2% от СМР( без НДС и материалов ), как это правильно отразить??????
очень-очень нужна помощь!!!!!коллеги!!! :?:
Изменено: O_Lesya - 08.09.2010 11:56:35
 
O_Lesya,
В трудовом договоре конкретного работника должны быть отражены все виды выплат и их размеры, ему причитающихся за исполнение им трудовой функции со ссылкой на ЛНА. Все по порядку. При изменении формы, размера или порядка оплаты все должно быть отражено в ДС.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
O_Lesya,
В трудовом договоре конкретного работника должны быть отражены все виды выплат и их размеры, ему причитающихся за исполнение им трудовой функции со ссылкой на ЛНА. Все по порядку. При изменении формы, размера или порядка оплаты все должно быть отражено в ДС.
Спасибо,Дана, за отклик))Т.е. я указываю,что работнику устанавливается смешанная форма оплаты труда и перечисляю потом: оклад...., сдельная оплата...Т.е. это нормально??
 
Цитата
O_Lesya пишет:
Т.е. это нормально??
А кто-то сомневается?

Статья 56. Понятие трудового договора. Стороны трудового договора
Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и данным соглашением, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя.

Чтобы работник был защищен с правовой точки зрения, трудовой договор должен быть заключен в соответствии со статьей 57 ТК РФ. Это значит, что в нем необходимо указать все существенные условия договора, в том числе реальный размер заработной платы.

Статья 57. Содержание трудового договора

ч.2.Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:

условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);
режим рабочего времени и времени отдыха (если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у данного работодателя);

компенсации за тяжелую работу и работу с вредными и (или) опасными условиями труда, если работник принимается на работу в соответствующих условиях, с указанием характеристик условий труда на рабочем месте;
условия, определяющие в необходимых случаях характер работы (подвижной, разъездной, в пути, другой характер работы);
условие об обязательном социальном страховании работника в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами;
другие условия в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
Если при заключении трудового договора в него не были включены какие-либо сведения и (или) условия из числа предусмотренных частями первой и второй настоящей статьи, то это не является основанием для признания трудового договора незаключенным или его расторжения. Трудовой договор должен быть дополнен недостающими сведениями и (или) условиями. При этом недостающие сведения вносятся непосредственно в текст трудового договора, а недостающие условия определяются приложением к трудовому договору либо отдельным соглашением сторон, заключаемым в письменной форме, которые являются неотъемлемой частью трудового договора.
Изменено: Дана - 09.09.2010 23:55:33
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
спасибо!!!развеяли сомнения мои!
 
еще уточнить хотела, а условие о
Цитата
нужно условие добавить для некоторых сотрудников: +2% от СМР( без НДС и материалов ), как это правильно отразить??????
это чт будет-надбавка??доплата??
 
Цитата
O_Lesya пишет:
еще уточнить хотела, а условие о
Цитата
нужно условие добавить для некоторых сотрудников: +2% от СМР( без НДС и материалов ), как это правильно отразить??????
это чт будет-надбавка??доплата??
Надбавка.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Всем привет.
Помогите в таком деле.
1. На предприятии введена сдельная оплата труда. Можно ли в трудовом договоре указать на данную систему оплаты труда и дать ссылку на Положение об оплате труда, которое в качестве приложения содержит размер сдельных расценок и нормы выработки.
2. Во время действия трудового договора изменяется размер сдельной расценки. Будет ли это являться существенным изменением условий трудового договора? Как правильно оформить это изменение?
Спасибо.
 
Цитата
Гость пишет:
Можно ли в трудовом договоре указать на данную систему оплаты труда и дать ссылку на Положение об оплате труда,
Полагаю, что можно. Только обязательно ознакомить работника под роспись с этим положением.
Цитата
Гость пишет:
Будет ли это являться существенным изменением условий трудового договора? Как правильно оформить это изменение?
Изменение оплаты туда, естественно, является изменением условий трудового договора. Только в Вашем случае изменения будут вноситься в Положение об оплате труда. С этими изменениями Вы обязаны ознакомить всех сотрудников (тоже под роспись).
Цитата
Гость пишет:
Во время действия трудового договора изменяется размер сдельной расценки.
Он у Вас повышается или понижается?
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Гость пишет:
1. На предприятии введена сдельная оплата труда. Можно ли в трудовом договоре указать на данную систему оплаты труда и дать ссылку на Положение об оплате труда, которое в качестве приложения содержит размер сдельных расценок и нормы выработки.
Полагаю, что нет. Трудового договор должен быть прозрачен.

В соответствии с ч. 2 ст. 57, ст. 67 ТК РФ работодатель обязан оформить в письменной форме трудовые отношения с работником путем заключения трудового договора, в котором должны быть указаны сведения о размере заработной платы (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты). Так что, что касается размера, то никаких ссылок на локальные нормативные акты (штатное расписание и положение об оплате труда)быть не должно. Ссылка может быть только на ЛНА, определяющий порядок выплат, расчетов и т.п.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Гость пишет:
Во время действия трудового договора изменяется размер сдельной расценки. Будет ли это являться существенным изменением условий трудового договора? Как правильно оформить это изменение?
Спасибо.

Если это увеличение, то по общему правилу изменение условий трудового договора, допускается только по соглашению сторон (ст. 72 ТК РФ). Но сначала изменение в ЛНА.

Если это уменьшение, то одностороннее изменение работодателем условий трудового договора возможно только по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда. Статьей 74 ТК РФ установлено, что в случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.

В этом случае, на основании ч. 2 ст. 74 ТК РФ работодатель при изменении условий трудового договора об оплате труда должен не только доказать наличие организационных или технологических изменений условий труда, препятствующих сохранению прежнего заработка каждому работнику, но и предупредить работника о таких изменениях не позднее чем за два месяца до их введения в действие. Невыполнение работодателем данной обязанности также позволяет каждому работнику на индивидуальном уровне использовать самозащиту права на получение заработной платы в прежнем размере.
Изменено: Дана - 21.10.2010 12:14:25
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Спасибо всем.
 
Скажите пожалуйста если в трудовом договоре прописан оклад то могут ли заплатить меньше прописанной суммы и по каким причинам?
 
Цитата
Гость пишет:
Скажите пожалуйста если в трудовом договоре прописан оклад то могут ли заплатить меньше прописанной суммы и по каким причинам?
Могут заплатить меньше, если сотрудник не отработал норму рабочего времени (брал отпуск без сохранения заработной платы, например).
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
Страницы:123След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл