Тема форума: трудовой договор до 2002 года | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 909082
Страницы:1
Ответить
трудовой договор до 2002 года, Сотрудники работающие без договоров
 
Наше предприятие существует с 1994 года. С 2002 года было введено обязательное заключение трудовых договоров с работниками. До этого времени трудовые отношения с работником возникали на основании приказа по предприятию. На сегодняшний день возник вопрос: почему не заключены договора с работниками принятыми на работу с 1994 по 2001 год? Как быть? Ведь они уже давно работают, а если они не захотят подписывать договор, если их и так все устраивает? Где прочитать информацию о том как правильно это сделать? Является ли это грубым нарушением законодательства?
 
вы в 2002г заключали с ними ТД? Тогда почему у вас в ТД не стоит дата например что он работает с 1994г? Или у вас с ними вообще ТД не подписан?
 
В период действия Кодекса законов о труде РФ существовала практика приема на работу на основании заявления о приеме на работу с последующим изданием приказа. Зачастую трудовые договоры (контракты) с работниками в письменной форме не оформлялись. Однако эта практика не была законной. Поскольку статья 18 КЗоТ РФ предусматривала обязательное заключение трудового договора (контракта) в письменной форме. Такая норма была включена в указанную статью еще в сентябре 1992 года (Закон РФ от 25.09.1992 № 3543-1 «О внесении изменений и дополнений в Кодекс законов о труде РСФСР» )
До внесения изменений в статью 18 КЗоТ РФ стороны трудового договора (контракта), как правило, самостоятельно решали вопрос о его форме. Обычно трудовой договор (контракт) заключался в устной форме.
Действующий в настоящее время Трудовой кодекс РФ также предусматривает письменную форму трудового договора в качестве обязательной (ч. 1 ст. 67 ТК РФ ). Необходимо отметить, что ответственность за несоблюдение порядка заключения трудового договора возлагается на работодателя, что подтверждает и судебная практика (постановления Девятого арбитражного апелляционного суда от 20.11.2006, 27.11.2006 № 09АП-14525/06-АК по делу № А40-55695/06-152-236, от 06.10.2005, 29.09.2005 № 09АП-10656/05-АК по делу № А40-24260/05-33-228;
решение Арбитражного суда г. Москвы от 18.07.2005, 11.07.2005 по делу № А40-24260/05-33-228).
Чтобы избежать претензий со стороны контролирующих органов, например трудовой инспекции, с работником необходимо оформить трудовой договор письменно.
В описанной вами ситуации вы можете предложить работникам оформить уже существующие трудовые отношения путем подписания трудовых договоров. Для этого необходимо передать работникам соответствующее предложение.
Обратите внимание! Работодатель ни в коем случае не должен принуждать работника к письменному оформлению трудового договора.
Пример:
Главный инженер производственного отдела Донцов П.С. работает в ООО «Магнолия» с 1 июня 1998 года. В этот день им написано заявление о приеме на работу и генеральным директором организации издан соответствующий приказ. Трудовой договор в письменной форме с работником не заключался. Стороны в устной форме согласовали все необходимые условия работы. Предложение работодателя об оформлении трудового договора может выглядеть следующим образом:
Общество с ограниченной ответственностью «Магнолия»
Главному инженеру производственного отдела
Донцову П.С.
Предложение
«09» июня 2008 г. № 45/п
г. Москва
Об оформлении трудового договора
в письменной форме
Уважаемый Павел Сергеевич!
В соответствии со статьей 67 Трудового кодекса Российской Федерации предлагаем Вам оформить в письменной форме заключенный с Вами в устной форме 1 июня 1998 года трудовой договор.
В случае отказа от оформления трудового договора просим сообщить об этом в письменной форме с указанием причин отказа.
Генеральный директор_________________И.В. Борисов
(подпись)

Получив от работника согласие на заключение письменного договора, работодатель может оформить и подписать с ним трудовой договор. При этом трудовой договор должен содержать все необходимые сведения и обязательные условия, определенные новой редакцией статьи 57 ТК РФ.
В договоре следует указать дату его заключения (например, 14 июня 2007 года) и фактическую дату приема работника на работу – 1 июня 1998 года, так как трудовые отношения между работником и работодателем возникли еще до оформления трудового договора.
Кроме того, часть 1 статьи 67 Трудового кодекса РФ предусматривает, что получение работником экземпляра трудового договора должно подтверждаться подписью работника на экземпляре трудового договора, хранящемся у работодателя.
Если работник отказывается от оформления письменного трудового договора, то желательно получить от него соответствующий письменный отказ в виде либо отдельного документа, либо отметки непосредственно на предложении работодателя. Наличие отказа позволит работодателю доказать государственным инспекторам труда, что он принимал меры по оформлению в письменном виде ранее заключенных трудовых договоров.
Обратите внимание! За нарушение требований трудового законодательства и руководитель организации, и юридическое лицо могут быть привлечены к административной ответственности. В соответствии со статьей 5.27 КоАП РФ нарушение законодательства о труде и об охране труда влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
 
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, обязателен ли регистрационный номер в трудовом договоре (например. трудовой договор № ??? от 01.01.2010 г.). Если да, то как теперь можно задним числом присвоить регистрационные номера в трудовых договорах сотрудников, если раньше этого не делалось.
 
Цитата
ЮЛИШНА пишет:
Если да, то как теперь можно задним числом присвоить регистрационные номера в трудовых договорах сотрудников, если раньше этого не делалось.
А не надо ничего делать задним числом. Договор Вы оформляете текущей датой, а вот в самом договоре "приступить к работе" - реальная дата начала работы на предприятии.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
ЮЛИШНА,
начните с нового года, можно добавить через дробь индекс "10" (2010 год)
у нас нумерация оформляется вышеописанным образом с начала каждого нового года.
И
Цитата
Дана пишет:
не надо ничего делать задним числом
 
Цитата
Дана пишет:
Договор Вы оформляете текущей датой, а вот в самом договоре "приступить к работе" - реальная дата начала работы на предприятии

Дана, дата трудового договора и с какого числа работник реально приступает к работе есть, но я спрашивала про номер трудого договора.

Inna_Igorevna, а должен быть журнал, в котором регистрируются эти трудовые договоры? Как я понимаю, с 1 января 2010 года я должна должна регистрировать трудовой договор на вновь принятого работника в этом журнале и присваивать этот номер трудовому договору. Это на вновь принятых сотрудников, а со "старыми" (кто давно работает) что мне делать?
 
Цитата
ЮЛИШНА пишет:
а должен быть журнал, в котором регистрируются эти трудовые договоры?
он рекомендателен, но не обязателен.
Посмотрите темы о журналах учета.
Цитата
ЮЛИШНА пишет:
Как я понимаю, с 1 января 2010 года я должна должна регистрировать трудовой договор на вновь принятого работника в этом журнале и присваивать этот номер трудовому договору
да, начиная с договора №1/10 и т.д. (это тоже рекомендация)
Цитата
ЮЛИШНА пишет:
а со "старыми" (кто давно работает) что мне делать
Цитата
Дана пишет:
не надо ничего делать задним числом
т.е. ничего.
 
Дана и Inna_Igorevna, большое спасибо. :D
 
Цитата
ЮЛИШНА пишет:
но я спрашивала про номер трудого договора.
Номер трудового договора должен быть текущий. Одними из основных реквизитов документов для придания им юридической силы являются номер и дата документа. Если у трудовых договоров есть номера, то обязательна должна быть и их регистрация. В данном случае - это журнал регистрации.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Подскажите пожалуйста, что нужно сделать. Моему директору вдруг показалось, что форма трудового договора неудовлетворяет всем его требованиям, и теперь надо переоформить с сотрудниками т/д. Как мне это сделать, подскажите пожалуйста!
 
Цитата
71157 пишет:
Наше предприятие существует с 1994 года. С 2002 года было введено обязательное заключение трудовых договоров с работниками. До этого времени трудовые отношения с работником возникали на основании приказа по предприятию. На сегодняшний день возник вопрос: почему не заключены договора с работниками принятыми на работу с 1994 по 2001 год? Как быть? Ведь они уже давно работают, а если они не захотят подписывать договор, если их и так все устраивает? Где прочитать информацию о том как правильно это сделать? Является ли это грубым нарушением законодательства?
 
Здравствуйте! Я работаю недавно и столкнулась с такой проблемой: произошло повышение окладов и мне надо ознакомить с ним сотрудников, сделать ДС к трудовым договорам. А, как выяснилось, у огромного количества работников трудовых договоров попросту нет: есть люди, работающие еще с 80-х годов. Как быть с такими работниками. Прочитала, что возможен вариант составления договоров с текущей датой, но с реальной датой начала работы. А если за это время изменилась должность работника, его фамилия, оклад? как быть в таком случае?

Заранее спасибо
 
Цитата
Татьяна пишет:
составления договоров с текущей датой, но с реальной датой начала работы.
с нынешней должностью и фамилией и окладом.
Доброго дня, умные и добрые коллеги!!!
 
Цитата
ada_line@mail.ru пишет:
с нынешней должностью и фамилией и окладом.
Получается не имеет значения, что работник, например, принимался инженером, а теперь он начальник отдела?
 
Цитата
Татьяна пишет:
не имеет значения, что работник, например, принимался инженером, а теперь он начальник отдела?
Вы сегодняшней датой будете составлять ТД, поэтому прошлое уже в него не вложить. Кроме даты начала работы.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Вы сегодняшней датой будете составлять ТД, поэтому прошлое уже в него не вложить. Кроме даты начала работы.
У нас в договоре есть фраза "Работник принимается на работу на должность..." - так и писать? или же: "Работника работает в должности.... с такого-то числа"?
 
Цитата
Татьяна пишет:
У нас в договоре есть фраза "Работник принимается на работу на должность.. ." - так и писать?

Татьяна, ведь ТД - это не унифицированная форма. Вы сами его составляете для работников своей организации. И понятно, что в такой неординарной ситуации эту формулировку придется изменить. Главное, чтобы в ТД остались все обязательные условия, которые должны быть в ТД.
 
А что делать с наименованием организации-работодателя? С момента приема на работу старых (во всех смыслах) сотрудников изменилось и наименование и форма собственности...
 
Где делать? В трудовой?
"Пусть умоется кровью тот, кто усомнится в моем миролюбии."
 
А действительно в преамбуле трудовых договоров с давно работающими нужно писать не "ЗАКЛЮЧИЛИ настоящий договор о нижеследующем", а "ОФОРМИЛИ"? Это очень принципиально?
 
Я полагаю что нет. Во всяком случае законодательно таких требований нет. ВОЗМОЖНО какие-то юристы и усмотрят в этом большую разницу, но это уж как надо глубоко копаться)))))) Кроме того , "правильные" юристы всегда говорят о том, что даже в очевидных вещах нет единственно правильного ответа. ;)
 
Здравствуйте, в приказе о прекращении трудового договора № 37 дата .2002г. По трудовой книжке и факту работаю с 2000г., когда договора не было., получается пропадают два года, правильна ли эта запись при увольнении?
 
Цитата
Валентина написал:
Здравствуйте, в приказе о прекращении трудового договора № 37 дата .2002г. По трудовой книжке и факту работаю с 2000г., когда договора не было., получается пропадают два года, правильна ли эта запись при увольнении?
Валентина, вы работаете с 2000 г. а трудовой договор заключили в 2002?
В трудовой книжке запись о приеме - 2000г.? Если необходимо подтвердить стаж - запросите приказ о приеме.
Сформируйте сведения о трудовой деятельности на госуслугах. Проверьте данный период работы. Если запись в трудовой стоит с 2000 г., значит стаж не потерялся.
Нужно читать договор: в нем должна быть прописана дата начала работы. Возможно в договоре есть фраза : действие договора распространяется на трудовые отношения с ...2000 г.
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл