Тема форума: Еще вопрос. Можно ли привлечь к работе в выходные дни на 4 часа а не на 8. Как это оплачивать? | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 351531

Еще вопрос. Можно ли привлечь к работе в выходные дни на 4 часа а не на 8. Как это оплачивать? , Публикация №351531

Страницы:1
Ответить
Еще вопрос. Можно ли привлечь к работе в выходные дни на 4 часа а не на 8. Как это оплачивать?
 
Еще вопрос. Можно ли привлечь к работе в выходные дни на 4 часа а не на 8. Как это оплачивать?
 
Я думаю, можно, если они конечно напишут заявление (дадут свое согласие). Оплата в двойном размере, но за 4 часа отработки.
Изменено: Вадим А - 26.08.2009 16:54:37
 
Цитата
Людмила Печкина пишет:
в выходные дни на 4 часа а не на 8.

Хоть на 1 час.

Цитата
Людмила Печкина пишет:
Как это оплачивать?

Ст.153 ТК РФ
 
Правила оплаты работы в выходные и нерабочие праздничные дни при повременной системе оплаты труда различаются в зависимости от того, какой вид тарифной ставки применяется для оплаты труда. Если оплата производится на основе часовой или дневной тарифной ставки, то при расчете заработка они учитываются не менее чем в двойном размере за фактически отработанное время в праздничные дни.
Работникам, получающим месячный оклад, для оплаты работы в выходные и нерабочие праздничные дни должны быть определены часовая или дневная ставки. Кроме того, в этом случае важно также установить, осуществлялась ли работа в пределах месячной нормы рабочего времени или сверх данной нормы. От этого обстоятельства зависит размер оплаты за эту работу. Если работа включалась в норму рабочего времени данного месяца, то в дополнение к окладу оплата такой работы производится не менее чем в размере одинарной часовой или дневной ставки. Иначе решается вопрос, когда работа в выходные и нерабочие праздничные дни производилась сверх месячной нормы рабочего времени. В этом случае сверх оклада работнику должно быть доплачено не менее двойной дневной ставки либо фактически проработанные в выходной (праздничный)день рабочие часы оплачены по двойной часовой ставке.
Si vis pacem, para bellum
 
Консультация как раз в тему

Работника привлекали к работе в выходной день. На 4 часа (до обеда). Он хочет вместо повышенной оплаты отгул. Должны ли мы предоставить отгул размером в один рабочий день, если он в выходной работал не весь день, не 8 часов, а всего 4 часа?

Думаем, что должны.

Согласно ч.3 ст. 153 Трудового кодекса РФ «по желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит». Т.е. законодатель говорит именно о другом целом дне отдыха, а не о том же количестве часов, которое отработано работником в выходной день.



У нас главный бухгалтер работает на условиях ненормированного рабочего дня. Можно ли его привлекать к работе в субботу? Или это будет считаться работой в выходные дни со всеми вытекающими последствиями? Или же работа в субботу может считаться работой за пределами нормальной продолжительности рабочего времени в рамках трудового договора? У нас суббота для всех выходной день.

Согласно ст. 101 Трудового кодекса РФ ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени.

Суббота у вас является не рабочим, а выходным днём, для всех работников. Т.е. и для главного бухгалтера, что наверняка установлено документально.

По нашему мнению, в данном случае работа в субботу будет считаться работой в выходной день.

Трудовой кодекс РФ устанавливает ряд правил, регулирующих работу в выходные дни. Эти правила касаются и работников, трудящихся в режиме ненормированного рабочего дня, поскольку иное не установлено.

Относительно работы в выходные дни работников с ненормированным рабочим днём, кодекс исключений не предусматривает.

Также хотелось бы обратить внимание на терминологию. В кодексе сказано: «ненормированный рабочий день», а не «ненормированная рабочая неделя».



Полагаем, что привлечение к работе в выходные дни работников с ненормированным рабочим днём, должно производиться на общих основаниях (ст. 113 ТК РФ). И оплачиваться такая работа должна в соответствии со ст. 153 ТК РФ.

Аналогичное мнение у Роструда по данному вопросу (Письмо Роструда от 07.06.2008 N 1316-6-1)
 
Цитата
Вадим А пишет:
Т.е. законодатель говорит именно о другом целом дне отдыха, а не о том же количестве часов, которое отработано работником в выходной день.

Тогда если он выберет оплату, а у него дневная тарифная ставка, то ему надо оплатить за весь день в повышенном размере, а не за 4 часа! :D

ч.3 ст.153 говорит о ДНЕ , т.е. пропорционально день работал и день получил отдыха, но если он работал 4 часа, то с какого перепугу ему предоставляется целый день отдыха. Да и например, другие отработали 5 ч., полный день и им целый день, а другой в выходной отработал 1 ч. и че всем один целый день отдыха. Че то дискриминация :cry:
 
Олег, признаюсь меня тоже удивил этот момент.
 
Удивляйся - не удивляйся, а не поспоришь. это не мнение отдельного юриста, а статья кодекса
Цитата
Вадим А пишет:
Согласно ч.3 ст. 153 Трудового кодекса РФ «по желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит». Т.е. законодатель говорит именно о другом целом дне отдыха, а не о том же количестве часов, которое отработано работником в выходной день.
 
Цитата
Олег пишет:
ч.3 ст.153 говорит о ДНЕ , т.е. пропорционально день работал и день получил отдыха,
ничё подобного
там сказано не "работавшего выходной день" (что подразумевало бы день целиком), а сказано "работавшего В выходной день" (что подразумевает, что человек в этот день в принципе работал, а не целый день, т.е. м.б. он несколько часов работал)
 
Консультация правильная. Я имею в виду ту, которую вы привели из рассылки Пакета кадровика. Я так же считаю.
Замечу, что товарищ Щур к нам присоединяется :D :
"
Вопрос: Может ли быть отгул продолжительностью 4 часа (например, если работник проработал в выходной день всего 4 часа, то разрешить ему явку на работу на 4 часа позже) или отгул всегда означает полный день отдыха?

Ответ: В трудовом законодательстве понятие "отгул" применяется для обозначения дней отдыха, предоставляемых работнику в качестве компенсации за совершение определенных действий (например, за работу в выходной и (или) нерабочий день). Непосредственно в Трудовом кодексе РФ данное понятие не употребляется, и гарантии, предусматриваемые для работников, привлекаемых к работе на определенных условиях, именуются "днями отдыха" или "временем отдыха".
Согласно ч. 3 ст. 153 ТК РФ вместо повышенной оплаты за работы в выходной или нерабочий праздничный день работнику по его желанию может быть предоставлен другой день отдыха. Содержание данной гарантии предполагает, что работник в день отдыха вообще не выходит на работу. Возложение на работодателя обязанности предоставить работнику полный день отдыха представляется обоснованным, поскольку вне зависимости от того, сколько времени работник отработал в свой выходной или нерабочий праздничный день - 1, 4 или 8 часов, он не смог в полной мере реализовать свое право на отдых, гарантированное ему ТК РФ.
Предоставление времени отдыха пропорционально времени, отработанному в условиях, отклоняющихся от нормальных, предусмотрено ТК РФ только для случаев привлечения работника к сверхурочной работе. Согласно ч. 1 ст. 152 ТК РФ по желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением ему дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно; условия предоставления указанного времени отдыха должны определяться в коллективном договоре, локальном нормативном акте или индивидуальном акте о привлечении работника к сверхурочной работе.

Л.В.Щур-Труханович
Консультационно-аналитический центр
по бухгалтерскому учету
и налогообложению
"

и товарищ Шкловец меня поддерживает:

"Вопрос: Согласно абз. 6 ст. 153 ТК РФ по желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. Какой продолжительности должен быть предоставлен отгул работнику, который был привлечен к работе в выходной день, но отработал не полный рабочий день, а всего два часа?

Ответ:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 31 октября 2008 г. N 5917-ТЗ

Согласно ч. 3 ст. 153 ТК РФ по желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.
Исходя из буквального прочтения ст. 153 речь идет именно о дне отдыха, а не о пропорциональном предоставлении времени отдыха за работу в выходной день. Действующее законодательство не предусматривает зависимости продолжительности отдыха от продолжительности работы в выходной или нерабочий праздничный день. Таким образом, вне зависимости от количества отработанных в выходной день часов работнику предоставляется полный день отдыха.

Начальник
Правового управления
Федеральной службы
по труду и занятости
И.И.ШКЛОВЕЦ
"
Уважаемый Олег, будете еще возмущаться? а Вадим А. удивляться? :D
 
Цитата
Вадим А пишет:
Консультация как раз в тему
кстати, давно замечено, что консультации -то делаются с вопросов, взятых с форума
 
а вот еще нашла, о том же, что Юрате писал(а):

"Вопрос: Входит ли количество часов, отработанных в выходные и (или) нерабочие праздничные дни, в число сверхурочных?

Ответ: Ответ на поставленный вопрос важен для определения порядка оплаты указанных часов.
Поскольку первичным документом, на основании которого производится расчет заработной платы работника, является Табель учета рабочего времени (форма N Т-12, утвержденная Постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1), порядок оплаты каждого отработанного работником часа зависит от того, каким кодом обозначен этот час в табеле.
При поденном учете рабочего времени никаких затруднений не возникает изначально:
- продолжительность работы в выходные и нерабочие праздничные дни указывается с использованием кода РВ (03). Соответствующие часы оплачиваются в порядке, установленном ст. 153 Трудового кодекса РФ: не менее чем в двойном размере;
- продолжительность сверхурочной работы указывается с использованием кода С (04). Порядок оплаты сверхурочных часов определен ст. 152 ТК РФ.
Очевидно, что указанные виды оплаты не зависят друг от друга.
При суммированном учете рабочего времени сверхурочными являются часы, отработанные сверх нормального числа рабочих часов за учетный период (ст. 99 ТК РФ). Поскольку указанные часы в табеле специальным кодом не обозначены, они определяются расчетным путем с учетом следующего.
Исходя из того, что работа в выходные и нерабочие праздничные дни изначально запрещена (ст. 113 ТК РФ), приходящиеся на такие дни часы (даже если они предусмотрены графиком работника) всегда обозначаются кодом РВ (03) и не могут рассматриваться в качестве отработанных в нормальных условиях. Следовательно, сверхурочными должны считаться часы, которые определены как разница между количеством часов, отработанных работником в нормальных условиях (т.е. фактически отработанными часами за минусом часов, отработанных в выходные и нерабочие праздничные дни), и количеством рабочих часов по производственному календарю, приходящихся на учетный период.
Таким образом, отработанные в выходные и нерабочие праздничные дни часы не входят в число сверхурочных часов.

Е.В.Воробьева
Член Научно-экспертного совета
Палата налоговых консультантов
11.03.2009
"
 
Цитата
Олег пишет:
Че то дискриминация
Дискриминация кого: кто захотел другой день отдыха или того, кто хочет двойную оплату? И в чем она-дискриминация?
 
Тем более, что от РД это не зависит... а лишь желание работника...
В чате я Athena Pallas
 
С 29 июня 2017 г. в статью 153 ТК введена часть третья:
«Оплата в повышенном размере производится всем работникам за часы, фактически отработанные в выходной или нерабочий праздничный день. Если на выходной или нерабочий праздничный день приходится часть рабочего дня (смены), в повышенном размере оплачиваются часы, фактически отработанные в выходной или нерабочий праздничный день (от 0 часов до 24 часов).»
А как предоставлять отгулы: в размере отработанных часов или целым днем?
 
Цитата
Росита пишет:
А как предоставлять отгулы: в размере отработанных часов или целым днем?
Начнём с того, что это сленг. В законодательстве говорится о "По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит."
По другому неоплачиваемый выходной день, табелируемый обычно НВ.

Росита, следовательно и предоставление часов видится невозможным, да и не целесообразным, если они менее рабочего дня.


Тем не менее Вы имеете право прописать предоставление выходного дня, за часы работы в колл.договоре, ЛНА, ТД согласно статьи 153 ТК РФ. Естественно не ухудшая положение работника согласно НПА.
"Конкретные размеры оплаты за работу в выходной или нерабочий праздничный день могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором."
 
Спасибо за ответ!
Но как понимать:


Цитата
Серега пишет:
предоставление часов видится невозможным, да и не целесообразным, если они менее рабочего дня.
За отработанный час в выходной предоставить день отдыха? (как раньше)
Или теперь день отдыха давать за восемь выходов по по одному часу?
 
Цитата
Росита пишет:
За отработанный час в выходной предоставить день отдыха? (как раньше)
Только если это прописано в Ваших ЛНА, колл. договоре или в теле ТД.
Цитата
Росита пишет:
Или теперь день отдыха давать за восемь выходов по по одному часу?
А вот это думаю будет не очень правомерно, хотя если это воля работника и подобную возможность отразить в локалке, то почему бы и нет. Но опять же статья чётко требует предоставить день отдыха и не разделяет часы он отработал или целый день.
"
Оплата в повышенном размере производится всем работникам за часы, фактически отработанные в выходной или нерабочий праздничный день. Если на выходной или нерабочий праздничный день приходится часть рабочего дня (смены), в повышенном размере оплачиваются часы, фактически отработанные в выходной или нерабочий праздничный день (от 0 часов до 24 часов).
По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит."

Росита, на мой взгляд часы работы намного удобней и правильней будет оплачивать в двойном размере, а вот за дни уже возможен выбор вида оплаты.
 
Спасибо!
У нас "отгулы" предоставляются так: работу в выходной день не оплачивают, но в какой-то другой рабочий день работник сидит дома, а зарплату за этот день получает.

Медсестра по предрейсовому осмотру выходит за лето по выходным 40 дней на 30 минут. Потом получит 40 дней отгулов - ей идет зарплата, а обязанности возложены на это время на другого работника, которому тоже идет оплата.
 
Цитата
Росита пишет:
У нас "отгулы" предоставляются так: работу в выходной день не оплачивают, но в какой-то другой рабочий день работник сидит дома, а зарплату за этот день получает.
Короче официально не оформляют.
Цитата
Росита пишет:
Медсестра по предрейсовому осмотру выходит за лето по выходным 40 дней на 30 минут. Потом получит 40 дней отгулов - ей идет зарплата, а обязанности возложены на это время на другого работника, которому тоже идет оплата.
Понятно.
У меня подобное возникает только при отъезде в командировки, при этом мы не учитываем 2 -4 часа тратит работник, а либо оплачиваем вдвойне, либо неоплачиваемый выходной и одинарная оплата. Работники предпочитают одинарную и неоплачиваемый выходной. Всё это прописано в Положении о командировках.
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл