Тема форума: Вопросы начинающего кадровика | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 173047
  RSS
Вопросы начинающего кадровика
 
Добрый день, коллеги! Прошу помочь разобраться с КДП. Я только пришла работать в организацию, и опыт ведения КДП у меня небольшой. Хочу организовать хранение документов, в связи с этим появились вопросы:
1. можно ли вести журналы регистрации/учёта документов, если это не закреплено ни в каких ЛНА?
2. Можно ли ввести/изменить номенклатуру дел в организации в течение (не в начале) календарного года?
3. Как удобнее хранить приказы и основания к ним в организации со штатом до 60 человек?
Изменено: Инга - 22.04.2022 10:38:15
Ответы
 
Цитата
написал:
Да, сейчас есть программы, в которых можно найти всю историю, да и то, закон о персональных данных запрещает все это хранить.
Откуда такие сведения? на счёт персональных данных?
 
Цитата
написал:
и как это поможет узнать, что 5 лет назад этот работник уже работал?
Очень просто! По запросу, где указывается период работы с по, так и ищем. Да и программы есть, где достаточно ввести ФИО, и выкладывается вся информация о человеке и представьте даже можно по сканам просмотреть, не бегая по хранилищу между стеллажами.
 
Цитата
написал:
По запросу, где указывается период работы с по, так и ищем
Именно так
У меня зав архивом первое что требует предоставить это трудовую книжку, далее идут все трудовые договоры, а в настоящее время и стдр, не у кадровика же за 50 лет все хранится в кабинете,
Есть же приказы росархива о хранении
 
Цитата
Гость написал:
Есть же приказы росархива о хранении
Есть не только приказы но и Правила, например, самое ценное "Методические рекомендации по работе с документами по личному составу в государственных и муниципальных архивах, архивах организаций" ВНИИДАД от 26.03.2019, "Памятка по исполнению запросов социально-правового характера по документам, хранящимся в ГКУ ЛОГАВ" г. Выборг, но такие методички можно найти и на сайтах архивов в своё регионе. По поводу ТК, да это облегчает, но заявитель не всегда может предоставить ТК, ну потерял, сгорела, "утонула", поэтому архивариус просит дополнительную информацию, чтобы за что-то "зацепиться". Бывает, что человек указывает, что он начал работать с января 2000 года,, начинаешь поднимать документы за январь, а там его нет, тогда возвращаемся в декабрь 1999 года, вот он приказ от 20.12.1999 а к работе приступить с 03.01.2000. Поэтому у меня вся информация о работнике в формате Excel, хотя есть специальные архивные программы. Забиваю ФИО и всё когда принят, переведён, уволен, был ли отпуск без содержания, разные декретные и по уходу за ребёнком, ну и другая значимая информация. :oops:
 
Цитата
написал:
Откуда такие сведения? на счёт персональных данных?
хранение персональных данных уволенных запрещено, в том числе и на электронных носителях. Если, конечно, вы не получили от него согласие хранить бессрочно после увольнения. А в личных делах копии документов персональных данных (паспорта там, снилс и т.п.) после увольнения хранить совсем запрещено.
 
Цитата
написал:
По запросу, где указывается период работы с по, так и ищем.
а зачем себе усложнять работу, если можно хранить все в одной папке. Личное дело - это место, где находится вся трудовая деятельность работника в данной организации. Оно для этого и придумано, чтоб удобно, а не запросы устраивать, особенно если архив не в организации
 
Цитата
написал:
Поэтому у меня вся информация о работнике в формате Excel, хотя есть специальные архивные программы



У нас архив с 1930г, и конечно никто и никогда не вёл никаких программ, и по сей день не ведёт зав архивом, человеку 70 лет, держим тк работает в учреждении 50 лет и всю историю знает (бывший кадровик)
Если есть 1с, кстати в ней можно по фамилии найти, я себе за все года скачала приём увольнение из 1с, но 1с с 2008 г у нас только
 
Цитата
написал:
хранение персональных данных уволенных запрещено, в том числе и на электронных носителях.

Чюкакте ПД вы имеете ввиду?
Речь не про копии

ФЗ152 о ПД

2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения, возникающие при:

2) организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской Федерации;

Цитата
написал:
а зачем себе усложнять работу, если можно хранить все в одной папке

Вы видимо у частника работаете, те кто в бюджете или госструктуры так рассуждать не будут

Вам указывают на закон, а вы - зачем усложнять
За неправильное хранение ещё и штрафы есть
 
Цитата
написал:
зачем себе усложнять работу, если можно хранить все в одной папке.
Вы видимо никогда не исполняли запрос СФР, первое что они требуют это зп работника, а зп может быть только у бухгалтера и никак не в личном деле
 
Цитата
Гость написал:
Вам указывают на закон, а вы - зачем усложнять За неправильное хранение ещё и штрафы есть
где написано в законе, что нужно каждый раз новое личное дело заводить?
Цитата
Гость написал:
Вы видимо никогда не исполняли запрос СФР, первое что они требуют это зп работника, а зп может быть только у бухгалтера и никак не в личном деле
причем тут СФР, зп? Речь шла о том, правильно ли заводить новое личное дело на вновь принятого, если он уже работал и на него личное дело уже есть.
 
Цитата
написал:
где написано в законе, что нужно каждый раз новое личное дело заводить?
Читаем правила работы архива организации, там чётко прописано, законченное дело ДЕЛОПРОИЗВОДСТВОМ, должно быть оформлено и передано на хранение в архив организации не ранее 1 года и не позднее 3 лет. Да, там нет чёткого понятия, вернее разделение дел/документов по видам, есть просто ДЕЛО/ДОКУМЕНТ
Цитата
написал:
если он уже работал и на него личное дело уже есть.
Работник уволился, уволился, значит дело закрыто ДЕЛОПРОИЗВОДСТВОМ и вновь не открывается, после закрытия дела внесение в него изменений/дополнений только в исключительных случаях. Например, обнаружился приказ/документ, который должен быть в этом деле.
 
Коллеги, согласно Правительства РФ от 16.04.2022 N 675
инвалидов.

2. Федеральной службе по труду и занятости обеспечить публикацию и регулярное обновление на единой цифровой платформе в сфере занятости и трудовых отношений "Работа в России" перечня информационных ресурсов, на которых может размещаться информация о потребностях в работниках и об условиях их привлечения, о наличии свободных рабочих мест и вакантных должностей, специальных рабочих мест, оборудованных (оснащенных) для работы

Где этот перечень на РР?

 
Добрый день.
Можно ли повысить работника в должности, например с должности специалиста на ведущего специалиста, без увеличения оклада?
 
Цитата
написал:
Добрый день.
Можно ли повысить работника в должности, например с должности специалиста на ведущего специалиста, без увеличения оклада?
Если в вашей штатке оклады одинаковые, то, конечно.
 
Цитата
написал:
Добрый день.
Можно ли повысить работника в должности, например с должности специалиста на ведущего специалиста, без увеличения оклада?
Цитата
Нет нельзя
Цитата
Есои вы бюджет тем более нельзя
 
Добрый день! нужна помощь знающих коллег) на работу устраивается житель приграничного района, трудовая книжка (бумажная) осталась дома, сейчас забрать ее нет возможности (въезд запрещен, обстрелы). запросили сведения о трудовой деятельности, вижу, что уволен и что не переведен на ЭТК. в постановлении о приме жителей приграничья говориться только о приеме без документов об образовании и квалификации. если я возьму заявление о переводе на ЭТК и подам отчет о приеме на работу и переводе на ЭТК (без записи в бумажной ТК) это будет нарушением?
 
Цитата
написал:
Добрый день! нужна помощь знающих коллег) на работу устраивается житель приграничного района, трудовая книжка (бумажная) осталась дома, сейчас забрать ее нет возможности (въезд запрещен, обстрелы). запросили сведения о трудовой деятельности, вижу, что уволен и что не переведен на ЭТК. в постановлении о приме жителей приграничья говориться только о приеме без документов об образовании и квалификации. если я возьму заявление о переводе на ЭТК и подам отчет о приеме на работу и переводе на ЭТК (без записи в бумажной ТК) это будет нарушением?
Цитата
написал:
без записи в бумажной ТК) это будет нарушением
да
пусть работник пишет заявление на выдачу дубликата. его заполняете и если хочет переходит на этк
 
Цитата
lana9 написал:
сведения о трудовой деятельности, вижу, что уволен и что не переведен на ЭТК.
Если не был переведен на ЭТК до настоящего времени - значит не хотел. И вам не следует навязывать ему свою волю, ссылаясь на ,якобы, возникающие у вас сложности выполнения требований трудового законодательства.
Цитата
написал:
если я возьму заявление о переводе на ЭТК и подам отчет о приеме на работу и переводе на ЭТК (без записи в бумажной ТК) это будет нарушением?
Не могу понять - что мешает вам завести работнику новую трудовую книжку на основании его заявления об утере трудовой книжки? Почему вам обязательно надо склонить его на переход на эту и лишить его права на бумажную трудовую?
Ваши обязанности по переводу работников на ЭТК закончились 31.12.2020 г.. Начиная с 01.01.2021г. работник может подать заявление о переходе на ЭТК исключительно по собственной инициативе, и вы ни коим образом не должны оказывать влияние на его выбор.
Цитата
Stes написал:
пусть работник пишет заявление на выдачу дубликата. его заполняете
Stes, за дубликатом надо обращаться к предыдущему работодателю, но вряд ли у него будет возможность сделать это. Правильнее будет, если Работник напишет заявление на оформление новой трудовой книжки в связи с утерей.
 
Цитата
Гость написал:
сложности выполнения требований трудового законодательства.
Сложностей в данной ситуации никаких нет, просто lana9, видимо, не дочитала статью 65 ТК РФ до конца. А там все очень четко написано, что ей надо делать:
Цитата
"В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку (за исключением случаев, если в соответствии с настоящим Кодексом, иным федеральным законом трудовая книжка на работника не ведется)."
 
Всем спасибо за ответы)
Цитата
Гость написал:
Почему вам обязательно надо склонить его на переход на эту и лишить его права на бумажную трудовую?
я не склоняю его на переход) мы вместе пытаемся найти выход из сложившейся ситуации.
Трудовая не утеряна, не испорчена, она просто находится в доме, куда сейчас нельзя никак попасть (ПОВТОРЮСЬ, въезд на территорию района на данный момент закрыт, это просто опасно для жизни) дубликат никто сейчас не сможет сделать, заявление на новую ТК в связи с утерей старой тоже не верное решение, т.к. потом у работника будет две ТК (точнее ТК и дубликат)
Изменено: lana9 - 20.05.2025 14:29:38
 
Цитата
написал:
дубликат никто сейчас не сможет сделать, заявление на новую ТК в связи с утерей старой тоже не верное решение, т.к. потом у работника будет две ТК (точнее ТК и дубликат)
Завести новую трудовую - в данный момент, самое правильное решение.
Ст. 65 ТК РФ "В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица ( с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку".
Да будет две трудовых.
А вы знаете сколько людей ходит с двумя трудовыми?. В своей практике встречала точно человек 10.

Будет возможность забрать первую трудовую он заберет и уже предоставит ее в СФР при оформлении пенсии.
 
Цитата
написал:
Завести новую трудовую - в данный момент, самое правильное решение.
спасибо!
 
Добрый день!
Как вы прошиваете личные дела перед сдачей в архив? Дыроколом (если да, то подскажите правильное расстояние между проколами) или шилом( чтобы дырочки маленькие были)
 
Цитата
Гость написал:
Добрый день!
Как вы прошиваете личные дела перед сдачей в архив? Дыроколом (если да, то подскажите правильное расстояние между проколами) или шилом( чтобы дырочки маленькие были)
Дела для передачи в архив сшиваются в 4 прокола (можно дыроколом, но не желательно). Не забывайте сделать Внутреннюю опись, и Лист-заверитель в конце дела.
 
Добрый день! Собираемся работнику компенсировать оплату связи (сумма 1 000 руб в месяц), что мне нужно сделать как кадровику? Приказ о компенсации для определенной должности, а что еще?
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл