ответственность за несоответствие табеля рабочего времени , Публикация №848813

ответственность за несоответствие табеля рабочего времени, В ПВТР прописан режим пон-чет 8,25 пятн 7 ч. В табеле проставлены 8-ки.

Новичок

Сообщений: 4Баллов: 2Регистрация: 20.02.2016

24.02.2016 13:17:47

Подскажите пож-та какая ответственность предусмотрена за несоответствие табеля фактически отработанному времени.
В правилах указан режим работы: пятидневная рабочая неделя продолжительностью 40 часов. Начало работы 08:30, окончание 17:30. Перерыв 45 мин с 12:30 до 13:15.
В пятницу начало работы 08:30, окончание 16:15.
По-правильному в табеле надо отображать продолжительность работы пон-чет 8,25, а в пятницу 7 часов. У нас ежедневно проставляют 8-ки. Стоит ли заморачиваться с изменением ПВТР или необходимостью убеждения исправлять табель?

Цитировать Имя

kykmak Заслуженный Сообщений: 524Баллов: 852Регистрация: 15.10.2015	#2 24.02.2016 13:23:00 у нас такая же ситуация , график 8ч. при 5 дневной рабочей неделе, каждый день работаем по 8, 15 минут , в пятницу на 1 ч меньше , в табель ставятся 8 , были проверки ТИ, все норм.
	Цитировать Имя

Cheri Lady Новичок Сообщений: 4Баллов: 2Регистрация: 20.02.2016	#3 24.02.2016 13:30:04 Спасибо!
	Цитировать Имя

Челентано

V.I.P.

Сообщений: 2734Баллов: 4414Регистрация: 31.05.2015

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

24.02.2016 13:35:09

Думаю ставить в табеле 8 часов в случае, если фактически сотрудники работают больше (хоть и общая недельная продолжительность в 40 часов и соблюдается) - не верно, так как сотрудник может уволиться в любой день недели, и ему могут не доплатить при расчете.

Цитировать Имя

V.I.P.

Сообщений: 9158Баллов: 7515Регистрация: 27.03.2012

Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС

24.02.2016 13:47:37

Цитата

Челентано пишет:
Думаю ставить в табеле 8 часов в случае, если фактически сотрудники работают больше (хоть и общая недельная продолжительность в 40 часов и соблюдается) - не верно, так как сотрудник может уволиться в любой день недели, и ему могут не доплатить при расчете.

И не только по этому, а поскольку это прямое нарушение.
Статья 91. Понятие рабочего времени. Нормальная продолжительность рабочего времени

Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.

Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.

Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.

Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником.

Цитата
kykmak пишет: у нас такая же ситуация , график 8ч. при 5 дневной рабочей неделе, каждый день работаем по 8, 15 минут , в пятницу на 1 ч меньше , в табель ставятся 8 , были проверки ТИ, все норм.

скорее всего никто не сверял Ваш табель с ПВТР. Пробежали глазками и всё.

Цитата
Cheri Lady пишет: По-правильному в табеле надо отображать продолжительность работы пон-чет 8,25, а в пятницу 7 часов.

Именно так.

Цитата
Cheri Lady пишет: Стоит ли заморачиваться с изменением ПВТР или необходимостью убеждения исправлять табель?

Думаю стоит, т.к. это не соответствие может выйти боком, как нибудь.

Цитировать Имя

Челентано

V.I.P.

Сообщений: 2734Баллов: 4414Регистрация: 31.05.2015

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

24.02.2016 13:56:22

Цитата
Серега пишет: скорее всего никто не сверял Ваш табель с ПВТР. Пробежали глазками и всё.

Да может и сверял, но хруст купюр усыпил бдительность инспектора...

Цитировать Имя

Заслуженный

Сообщений: 524Баллов: 852Регистрация: 15.10.2015

24.02.2016 14:01:02

Цитата

Челентано пишет:

Цитата
Серега пишет: скорее всего никто не сверял Ваш табель с ПВТР. Пробежали глазками и всё.

Да может и сверял, но хруст купюр усыпил бдительность инспектора...

да ладно , что взять с завода

Цитировать Имя

Заслуженный

Сообщений: 524Баллов: 852Регистрация: 15.10.2015

24.02.2016 14:03:16

Цитата

Челентано пишет:
Думаю ставить в табеле 8 часов в случае, если фактически сотрудники работают больше (хоть и общая недельная продолжительность в 40 часов и соблюдается) - не верно, так как сотрудник может уволиться в любой день недели, и ему могут не доплатить при расчете.

что ему не доплатят при расчете 15 минут?

Цитировать Имя

Челентано

V.I.P.

Сообщений: 2734Баллов: 4414Регистрация: 31.05.2015

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

24.02.2016 14:06:39

Цитата
kykmak пишет: что ему не доплатят при расчете 15 минут?

С Пн по Чт = 1 час. При зарплате например 100 тыс, посчитайте сколько это будет за час

Цитировать Имя

V.I.P.

Сообщений: 9158Баллов: 7515Регистрация: 27.03.2012

Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС

24.02.2016 14:10:59

Цитата
Серега пишет: Думаю стоит, т.к. это не соответствие может выйти боком, как нибудь.

Цитата
kykmak пишет: да ладно , что взять с завода

Что взять всегда найдётся, уж поверьте, было бы желание!!!

Для острастки(задуматься), приведу такой пример простой.
Не дай бого, тьфу, тьфу, тьфу, несчатный случай происходит и происходит по закону подлости именно в течениии этих лишних 15 минут????? Или в пятницу, за пределами 7 часов, согласно ПВТР работник свободен как ветер и травма бытовая, а согласно табеля должен работать??? И не понеслись разборки, все только описываются и проверки встречают, а если работнику советчик попадётся грамотный????
Вот тогда сразу и станет ясно, есть чего брать с завода или нет, а так же со всех должностных лиц причастных, т.е. соучастников(подельников).

kykmak, это конечно страшилки, но вполне реальные, ежели чего.

Цитировать Имя

kykmak Заслуженный Сообщений: 524Баллов: 852Регистрация: 15.10.2015	#11 24.02.2016 14:15:44 Я понимаю что в теории может быть что угодно , но у нас на заводе такая система уже лет 10 , проверок было море и ТИ и прокуратурой и по травмам на производстве , никто на этом внимание не заострял НИКОГДА
	Цитировать Имя

Заслуженный

Сообщений: 524Баллов: 852Регистрация: 15.10.2015

24.02.2016 14:18:35

Цитата

Челентано пишет:

Цитата
kykmak пишет: что ему не доплатят при расчете 15 минут?

С Пн по Чт = 1 час. При зарплате например 100 тыс, посчитайте сколько это будет за час

а что все увольняются только в пятницу ? в последную неделю увольнения можно и не работать лишние 15 минут

Изменено: kykmak - 24.02.2016 14:18:51

Цитировать Имя

Челентано

V.I.P.

Сообщений: 2734Баллов: 4414Регистрация: 31.05.2015

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

24.02.2016 14:22:28

Цитата
kykmak пишет: Я понимаю что в теории может быть что угодно , но у нас на заводе такая система уже лет 10 , проверок было море и ТИ и прокуратурой и по травмам на производстве , никто на этом внимание не заострял НИКОГДА

В теории можно и на красный ездить, только это не значит, если вас не хватает инспектор ДПС, то езда на красный свет - это по правилам...

Цитировать Имя

V.I.P.

Сообщений: 9158Баллов: 7515Регистрация: 27.03.2012

Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС

24.02.2016 14:27:22

Цитата
kykmak пишет: Я понимаю что в теории может быть что угодно

Если может быть теоретически, то когда нибудь прилетит практически.(личный жизненный опыт).
Закон Мерфи: "Если неприятность может случиться, то она случаестя". Из него вытекает изветсный закон бутерброда и иже с ним.

Цитата
kykmak пишет: но у нас на заводе такая система уже лет 10 , проверок было море и ТИ и прокуратурой и по травмам на производстве , никто на этом внимание не заострял НИКОГДА

Он понятно, "кто ж его посадит???? Он же памятник!!!!". А если серьёзно, то это не повод расслабляться. Ди и не заостряли, потому что обычно на работника такой прессинг идёт, а с учётом что ему и так простите плохо(просто хреново), то подпишет впопыхах(в запарке) что сам полез в нарушение всего.К тому ж, чем дальше от центров, тем более всё вась-вась.
Так что думате сами, решайте сами.

Цитировать Имя

Заслуженный

Сообщений: 524Баллов: 852Регистрация: 15.10.2015

24.02.2016 14:33:04

Цитата

Серега пишет:

Цитата
kykmak пишет: Я понимаю что в теории может быть что угодно

Если может быть теоретически, то когда нибудь прилетит практически.(личный жизненный опыт).
Закон Мерфи: "Если неприятность может случиться, то она случаестя". Из него вытекает изветсный закон бутерброда и иже с ним.

Цитата
kykmak пишет: но у нас на заводе такая система уже лет 10 , проверок было море и ТИ и прокуратурой и по травмам на производстве , никто на этом внимание не заострял НИКОГДА

Он понятно, "кто ж его посадит???? Он же памятник!!!!". А если серьёзно, то это не повод расслабляться. Ди и не заостряли, потому что обычно на работника такой прессинг идёт, а с учётом что ему и так простите плохо(просто хреново), то подпишет впопыхах(в запарке) что сам полез в нарушение всего.К тому ж, чем дальше от центров, тем более всё вась-вась.
Так что думате сами, решайте сами.

на какого работника прессинг идет ? у нас по травме предприятие проверяли от и до , по жалобе работника и ни один раз , разборки больше года шли и все по документам у нас было сделано правильно ни одного замечания. Вы простите ерунду пишите , и при чем тут дальше от центра , я из Питера например.

Цитировать Имя

V.I.P.

Сообщений: 9158Баллов: 7515Регистрация: 27.03.2012

Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС

24.02.2016 14:53:24

Цитата
kykmak пишет: у нас по травме предприятие проверяли от и до , по жалобе работника и ни один раз , разборки больше года шли и все по документам у нас было сделано правильно ни одного замечания.

Цитата

Серега пишет:
Не дай бого, тьфу, тьфу, тьфу, несчатный случай происходит и происходит по закону подлости именно в течениии этих лишних 15 минут????? Или в пятницу, за пределами 7 часов, согласно ПВТР работник свободен как ветер и травма бытовая, а согласно табеля должен работать???

Такие были????

Цитата
kykmak пишет: на какого работника прессинг идет ?

Обычный, мастер, начальник цеха, ОТи ПБ носятся наскипедаренные и т.д. ой премия, ну ты пойми, не мы такие жизнь такая и т.д. Важен момент оформления, поскольку потом если работник даже попытается правду искать, будет крайне сложно и по документам будет тип-топ.Вы знаете сколько их произошло на моей практике и по настоящей статистике, только в 30% случаев виноват сам работник. А в остальных случаях .....

Цитата
kykmak пишет: Вы простите ерунду пишите

Видители, я поработал от слесаря до инженера на производстве и знаю его изнаку не из кабинета, так что говорить про ерунду как минимум преждевременно и самонадеенно.

Цитата
kykmak пишет: при чем тут дальше от центра

Если Вы не знаете, то это странно.

Цитата
kykmak пишет: я из Питера например.

Поздравляю и что, у Вас там власть и прочие не срощенные??? А уж про крупные предприяти вообще молчу, типо градообразующие.
А так общеизвестно, что ближе к центру добиться правды проще, а если ещё и шум в прессе организовать.
Вот пишешь элементарные вещи и удивляешься, неужели это откровение для кого то.

Цитировать Имя

Свои люди

Сообщений: 207Баллов: 167Регистрация: 15.06.2015

24.02.2016 15:40:32

табель то заполняется в конце рабочего дня... (вдруг сотрудник с обеда в загул ушел и там с ним случилось?!)
А подается в конце месяца...
Случилось что-то в эти последние 15 минут - табель пишется по факту.
Хотя я не понимаю в чем сложность его изначально по факту писать - на 3 знака каждый день больше труд не великий...

Цитировать Имя

Заслуженный

Сообщений: 1785Баллов: 1461Регистрация: 21.12.2015

24.02.2016 15:50:57

Цитата
Хотя я не понимаю в чем сложность его изначально по факту писать - на 3 знака каждый день больше труд не великий...

Сама по себе сложность в том, что неравномерное распределение рабочих часов по дням недели приводит к необходимости установления суммированного учета рабочего времени или указания в документе, которым устанавливается режим рабочего времени механизма еженедельной компенсации возникающих переработок/недоработок. Впрочем, учитывая тот факт, что у Вас и так именно такое распределение установлено режимом рабочего времени, от этой обязанности все равно никуда не деться, а несоответствие табеля реальному положению вещей всего лишь свидетельствует о нарушении работодателем своей обязанности по учету рабочего времени.

Цитировать Имя

V.I.P.

Сообщений: 9158Баллов: 7515Регистрация: 27.03.2012

Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС

24.02.2016 15:51:36

Цитата
kremerman пишет: табель то заполняется в конце рабочего дня... (вдруг сотрудник с обеда в загул ушел и там с ним случилось?!)

Несомненно.

Цитата
kremerman пишет: А подается в конце месяца...

Тоже.

Цитата
kremerman пишет: Случилось что-то в эти последние 15 минут - табель пишется по факту

Это то да, а предыдущие??? С чего бы это так, а там эдак??? Лишние вопросы, лишние телодвижения, а можно забыть или не успеть их сделать(забыть просто).

Цитата
kremerman пишет: Хотя я не понимаю в чем сложность его изначально по факту писать - на 3 знака каждый день больше труд не великий...

Именно так. Зачем городить огород, когда лучше всё сделать соответственно.

Цитировать Имя

Свои люди

Сообщений: 207Баллов: 167Регистрация: 15.06.2015

24.02.2016 16:47:51

Цитата

Nimphelos пишет:

Цитата
Хотя я не понимаю в чем сложность его изначально по факту писать - на 3 знака каждый день больше труд не великий...

Сама по себе сложность в том, что неравномерное распределение рабочих часов по дням недели приводит к необходимости установления суммированного учета рабочего времени или указания в документе, которым устанавливается режим рабочего времени механизма еженедельной компенсации возникающих переработок/недоработок. Впрочем, учитывая тот факт, что у Вас и так именно такое распределение установлено режимом рабочего времени, от этой обязанности все равно никуда не деться, а несоответствие табеля реальному положению вещей всего лишь свидетельствует о нарушении работодателем своей обязанности по учету рабочего времени.

у нас как раз не так. У нас суммированный учет, графики и "восьмерки" (и по факту и по табелю) для офисных сотрудников. Хотя как раз в пятницу директор говорила о том, что как бы нам сделать в пятницу короткий день - я так понимаю надо вносить изменения в ПВТР и делать допы ко всем договорам? А суммированный с периодом неделю не надо?)
Это в описываемой ситуации так - ввели неравномерность, а в табеле не отражают.
Потому и удивляюсь, в чем раз УЖЕ ввели, сложность писать не 8. а 8,15.

Цитировать Имя

Свои люди

Сообщений: 207Баллов: 167Регистрация: 15.06.2015

24.02.2016 16:50:21

Цитата

Цитата
kremerman пишет:

Цитата
Случилось что-то в эти последние 15 минут - табель пишется по факту

Это то да, а предыдущие??? С чего бы это так, а там эдак??? Лишние вопросы, лишние телодвижения, а можно забыть или не успеть их сделать(забыть просто).

"осознали свою ошибку, обещаем исправиться, задним числом подделывать не стали".
У нас табель ведут начальники подразделений в электронном виде - в случае чего быстро исправить за весь месяц нивапрос...

Цитировать Имя

Заслуженный

Сообщений: 1785Баллов: 1461Регистрация: 21.12.2015

24.02.2016 17:11:41

Цитата
я так понимаю надо вносить изменения в ПВТР и делать допы ко всем договорам?

Ну, зависит от того, какими документами у Вас установлен режим рабочего времени.

Цитата
А суммированный с периодом неделю не надо?)

Суммированный учет с учетным периодом в неделю - это нонсенс. Суммированный учет как раз и устанавливается тогда, когда за неделю невозможно соблюсти норму рабочего времени. Но вообще - еще раз повторю: Вам необходимо будет прописать в документе, устанавливающем РРВ, порядок нивелирования отклонений в отработанном времени по сравнению с нормой, потому что такие отклонения у Вас возникать будут.

Цитировать Имя

Читают тему

BBCode Правила

Форма ответов