Добрый вечер! подскажите пожалуйста, как быть с номерами трудовых договоров после слияния двух организаций? Ведь сейчас получается в новой организации допустим два договора под № 15???
Кадровое делопроизводство после слияния двух организаций
Кадровое делопроизводство после слияния двух организаций
23.07.2015 16:45:13 | |
23.07.2015 16:52:45 А что, в результате "слияния" ничего не поменялось? Ни ИНН, ни ОГРН, ни название, ни исполнительный орган (хотя бы для одной из фирм)? | |
24.07.2015 06:51:29 Спасибо! А как поступать в дальнейшем? Новая организация возникла с 01.06.2015г., № договора будет допустим №25 от 01.06.2015г.? или например № 25 от 01.09.2005г (от той даты, когда возникли трудовые отношения)??? | |
24.07.2015 06:57:41 договор №25 от 01.06.2015г. а дата начала работы: с 01.09.2005г.???Так? | |
24.07.2015 09:39:18
24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать? 27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2 | |||
24.07.2015 13:05:37
Поэтому трудовые договоры от 2005 г. и др. продолжают свое действие, "перезаключать" их не нужно. Да, номера могут дублироваться. Следует подготовить доп.соглашение к каждому договору о том, что с 01.06.2015 работодателем по данному договору является Новая организация. Для удобства, можете "причесать" все договоры под единую структуру, воспользовавшись ст. 72 и ст.74 Трудового кодекса (если, например, в договорах разная нумерация, порядок пунктов и т.д. - однако существенные условия таким образом менять нельзя). Изменено: - 24.07.2015 13:08:44 | |||
27.07.2015 04:38:59 Спасибо огромное за помощь! Вы развеяли мои сомнения! | |
02.08.2015 09:03:04
Лично я не вижу оснований, в соответствии с которыми, допсоглашениями нельзя изменять номера ТД. Если вы из видите, то будьте любезны обосновать собственными словами... | |||||
03.08.2015 10:33:33
Если вы не поняли, то я сформулирую для вас свой вопрос по-другому: будьте любезны, поделитесь секретом, - с каких это пор номер договора стал являться условием трудового договора, определенным сторонами сторонами ТД?  Иль может стороной трудового договора уже является не только Работник и Работодатель, но и Лицо, ответственное за делопроизводство, в обязанности которого входит регистрация трудовых договоров? 
24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать? 27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2 | |||||
03.08.2015 10:49:15
Челентано, Ваше слово? | |||
03.08.2015 10:57:06 Номера рекомендованы, т.к. прописаны в Т 2 и в приказе о приеме, но не обязательны. | |
03.08.2015 10:58:32 Мы себе в инструкуии по кдп прописали, как регистрируются трудовые договора и никакие проблем и лишних вопросов. | |
03.08.2015 20:46:22 Елена*А*, давайте заканчивайте уже ерничать и оставьте пожалуйста свой наставительный тон своим внукам...смайлы тоже оставьте для них. Я по моему достаточно внятно спросил, почему нельзя в допсоглашении изменить номер договора (вместе с другими реквизитами договора) Где запрет (перевожу на русский - приведите запрещающую норму права в каком нибудь НПА - например не допускается, не разрешается не вправе и т.п.)...? Лично я не знаю, подозреваю что и вы тоже. Если знаете, скажите, если нет - выразите свое мнение, ну а если хотите - подискутируйте, но только с тем, кто это любит. | |
04.08.2015 09:09:56
DIANA L, самое главное что идентифицирует ТД это ФИО с которым заключен и дата заключения. Номер ТД вторичен и не является основным идентифицирующим фактором. Посему не вижу смысла изменять нумерацию ТД, а уж тем более через допник, т.к. вопрос регистрации ТД находится в компетенции работодателя и от работника не зависит. Ту важно понять, что №25 от 05.05.2013 не тоже самое что №25 от 03.06.2013г., вероятность что при слиянии организаций номера и даты заключения совпадут приближается стремительно к нулю.
Пример: №25 от 05.05.2013г. - №25/1/2015 от 05.05.2013г. при этом номер отражается только в журнале регистрации, но путаницы у Вас уже не будет. Хотя лично я, вообще ничего делать не стал. Ну а решать какой пойти тропой Вам и только Вам.  | |||||
06.08.2015 21:56:19 Ну как, автор, решились вы на хохму менять номера договоров соглашением? В чате я Athena Pallas | |
06.08.2015 22:35:00
| |||
09.08.2015 20:52:16 Челентано, какая забота, вы о чем, вы прям не к месту расчувствовались, чисто любопытство. В чате я Athena Pallas | |
10.08.2015 10:43:49 Номера конечно никто не может изменить. Да это и не требуется. Ведь кроме номера ТД имеется и дата заключения. И даже если предположить, что в обеих организациях была идентичная нумерация (например номер и через дробь год), то очень сомнительно, чтобы и даты заключения договоров совпадали. Это могут быть буквально единицы. Меня другое смутило
Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов | |||
11.08.2015 05:23:30 Снеженка,...иногда полезно читать не только трудовой кодекс, но и другие законы, например ГК РФ: Статья 58. Правопреемство при реорганизации юридических лиц 1. При слиянии юридических лиц права и обязанности каждого из них переходят к вновь возникшему юридическому лицу. Ну а ст.75 ТК РФ (5 абзац) прямо говорит, что при любой реорганизации (и даже уточняет что при слиянии тоже) ТД не расторгаются. | |
11.08.2015 07:32:12
Челентано, если внимательно умеете читать, а не только огрызаться и тут же поучать других))))), то я и выделила, что это не слияние. при котором ТД не расторгаются.
Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов | |||||||
11.08.2015 19:09:26 Снеженка,, при всем уважении, никакого "выделения" я не увидел... Вы достаточно четко написали:
Что вы подразумевали написав: слияние (присоединение) ...? Почему сомневаясь, что это слияние (вы же ведь не экстрасенс), вы безапелляционно утверждаете, что люди должны быть уволены и приняты...? | |||
12.08.2015 07:27:26
Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов | |||||||
12.08.2015 19:10:34 Снеженка,...на мой выпуклый глаз, вы немного задержались в отпуске... Выходите из него | ||||
Читают тему