Тема форума: Увольнение в порядке перевода | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 467330
  RSS
Увольнение в порядке перевода, Очень нужен совет
 
Подскажите, можем ли мы в порядке перевода уволить сотрудника 23 июня, а принять 1 июля например?
Т.е. разрыв будет в несколько дней.
Но при этом в приглашении от работодателя будет указана дата 1 июля.
Ответы
 
MuzaZ, , могут. Об отмене так же желательно письменно уведомить каждого работника.
Почитайте вот эту тему в ней есть образцы по документам.

http://kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic14275/
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
уведомив об этом работников.
а могут и не уведомив. Просто не уволят в день икс и всё.
В чате я Athena Pallas
 
А может сотрудник и хотел уволиться и получить по сокращению два оклада. Ситуации бывают разные. Счетаю все таки письменное уведомление об отмене очень желательным шагом.
 
Цитата
Вадим А пишет:
А может сотрудник и хотел уволиться и получить по сокращению два оклада.
А желания работника при увольнении по инициативе РД не волнуют ни РД, ни законодателя.
Если работник хотел уволиться, то ст.80 ТК РФ ему в помощь, а если хотел получить "2 оклада", то эти "оклады" предназначены лишь для тех, кто увольняться не хочет.
Изменено: Афина Паллада - 01.07.2015 09:39:25
В чате я Athena Pallas
 
То есть получается, что уведомление о сокращении ни к чему РД не обязывает, и можно работать до той поры, пока организация не соизволит либо нас уволить переводом, либо издать приказ о сокращении именно тогда, когда это будет выгодно самой организации.
Изменено: MuzaZ - 01.07.2015 16:40:53
 
MuzaZ, речь шла о том, если РД передумал увольнять работника (отмена сокращения), обязан ли он об этом его уведомлять.
Ваше же замечание относится к тезису: обязан ли РД уведомлять работника об изменении даты (продлении периода) сокращения.
А это, знаете ли, совершенно другой вопрос.

Дополню к изложенному по первому пункту. Поэтому работник, даже если РД не уведомил его об отмене сокращения, не может обязать РД-ля уволить его по сокращению в день икс и не сможет не прийти на работу после этого дня икс (мол, у меня на руках уведомление об увольнении по сокращению 02.07., с приказом об увольнении никто не знакомил - это проблема РД, а завтра я на работу не выйду), если, конечно, не хочет быть уволенным по другому основанию.
В чате я Athena Pallas
 
Цитата
Посему. советую всем при согласии на увольнение по переводу, заключать заранее ТД, чтобы быть уверенными в соблюдени договорённостей
Условия трудового договора изменились в худшую сторону: ненормированный рабочий день, отсутствие выплат компенсационного характера, должностной оклад 4626, ну а остальное по усмотрению руководства надбавками...
 
Цитата
MuzaZ пишет:
Условия трудового договора изменились в худшую сторону: ненормированный рабочий день, отсутствие выплат компенсационного характера, должностной оклад 4626, ну а остальное по усмотрению руководства надбавками...
В принципе этого и следовало ожидать, подобное происходит в 80% случаев. Поскольку основная задача сего действа изменить условия ТД(ухудшить), т.е. решить свои проблемы за счёт других, а там куда кривая вывезет.
Сочувствую вам! :(
 
Добрый день!

Коллеги, помогите, пожалуйста, разобраться с такими ситуациями.
Работодатель хочет инициировать увольнение в порядке перевода для ряда сотрудников. Скажем, есть две дружественные компании в одной отрасли, в них обеих генеральный директор - одно и то же лицо (естественно, одна компания для него - основное место, другая - совместительство).

Вот у меня в связи с этим возник вопрос. Ведь одна организация должна составить письмо-приглашение в адрес другой по каждому конкретному сотруднику. В данном случае, по-моему, будет не совсем корректно, если ген. дир. Иванов И.И. будет адресовать самому себе такие письма в другую компанию, где он же ген. дир. Можно ли составить письмо-приглашение от имени ген. дир. компании "В" Иванова И.И., адресованное напрямую сотруднику компании "А"?

И еще пара вопросов в связи с увольнением в порядке перевода.
1. Можно ли предлагать беременной сотруднице увольнение в порядке перевода? А если она еще в данный момент на больничном (не отпуск по беременности и родам)?
2. Сотрудник работает на полной ставке в компании "А" и по совместительству в компании "В". Компания "В" хочет трудоустроить сотрудника к себе на полную ставку, а в компании "А" оформить по совместительству. Будет ли в данном случае уместным предложить сотруднику увольнение в порядке перевода в компанию "В", ведь сотрудник уже работает там по совместительству?

Прошу прощения, если мои вопросы несколько сумбурны, просто я с такими ситуациями столкнулась впервые, и буду очень признательна за любые комментарии! Заранее спасибо!
 
Цитата
NOOM пишет:
Ведь одна организация должна составить письмо-приглашение в адрес другой по каждому конкретному сотруднику. В данном случае, по-моему, будет не совсем корректно, если ген. дир. Иванов И.И. будет адресовать самому себе такие письма в другую компанию, где он же ген. дир.
Почему не корректно??? В данном случае смысл в том что пишет одно юрлицо другому, а не Иванов Иванову, он лишь принимает решение и пописывает, как единоличный исполнительный орган. Так что всё абсолютно нормально, ООО "А" приглашает сотрудника ООО "Б", всё чегевара. ;)

Цитата
NOOM пишет:
Можно ли составить письмо-приглашение от имени ген. дир. компании "В" Иванова И.И., адресованное напрямую сотруднику компании "А"?
Почему бы и нет?!? Поскольку законодательство лишь говорит, что оно должно быть, как основа сего действа, а форма(вид) его не регаламентированна.
Мы же помним, что хоть это и обзывается переводом, но по сути это увольнение по с/ж с дополнительными гарантиями в виде обязательного приёма в течении месяца.

Цитата
NOOM пишет:
1. Можно ли предлагать беременной сотруднице увольнение в порядке перевода? А если она еще в данный момент на больничном (не отпуск по беременности и родам)?
Почему же нет, главное её согласие. Это же не увольнение по инициативе работодателя.

Цитата
NOOM пишет:
2. Сотрудник работает на полной ставке в компании "А" и по совместительству в компании "В". Компания "В" хочет трудоустроить сотрудника к себе на полную ставку, а в компании "А" оформить по совместительству. Будет ли в данном случае уместным предложить сотруднику увольнение в порядке перевода в компанию "В", ведь сотрудник уже работает там по совместительству?
Нет конечно не уместно, т.к. он там уже работает. Для этого всего лишь надо заключить допник о признании места основным.
Вот в компании "А" только через увольнение-приём.
Механизм прост:
1. Увольнение с основного места.
2. Признание места основным в компании "В".
3. Приём по совместительству в "А".
Пункты 2 и 3 проводим на следующий день после увольнения.

Цитата
NOOM пишет:
просто я с такими ситуациями столкнулась впервые, и буду очень признательна за любые комментарии!
Толи ещё будет ой ой ёй! ;)
 
Цитата
Серега пишет:
Цитата
NOOM пишет:
Ведь одна организация должна составить письмо-приглашение в адрес другой по каждому конкретному сотруднику. В данном случае, по-моему, будет не совсем корректно, если ген. дир. Иванов И.И. будет адресовать самому себе такие письма в другую компанию, где он же ген. дир.
Почему не корректно??? В данном случае смысл в том что пишет одно юрлицо другому, а не Иванов Иванову, он лишь принимает решение и пописывает, как единоличный исполнительный орган. Так что всё абсолютно нормально, ООО "А" приглашает сотрудника ООО "Б", всё чегевара. ;)
Цитата
NOOM пишет:
Можно ли составить письмо-приглашение от имени ген. дир. компании "В" Иванова И.И., адресованное напрямую сотруднику компании "А"?
Почему бы и нет?!? Поскольку законодательство лишь говорит, что оно должно быть, как основа сего действа, а форма(вид) его не регаламентированна.
Мы же помним, что хоть это и обзывается переводом, но по сути это увольнение по с/ж с дополнительными гарантиями в виде обязательного приёма в течении месяца.
Цитата
NOOM пишет:
1. Можно ли предлагать беременной сотруднице увольнение в порядке перевода? А если она еще в данный момент на больничном (не отпуск по беременности и родам)?
Почему же нет, главное её согласие. Это же не увольнение по инициативе работодателя.
Цитата
NOOM пишет:
2. Сотрудник работает на полной ставке в компании "А" и по совместительству в компании "В". Компания "В" хочет трудоустроить сотрудника к себе на полную ставку, а в компании "А" оформить по совместительству. Будет ли в данном случае уместным предложить сотруднику увольнение в порядке перевода в компанию "В", ведь сотрудник уже работает там по совместительству?
Нет конечно не уместно, т.к. он там уже работает. Для этого всего лишь надо заключить допник о признании места основным.
Вот в компании "А" только через увольнение-приём.
Механизм прост:
1. Увольнение с основного места.
2. Признание места основным в компании "В".
3. Приём по совместительству в "А".
Пункты 2 и 3 проводим на следующий день после увольнения.
Цитата
NOOM пишет:
просто я с такими ситуациями столкнулась впервые, и буду очень признательна за любые комментарии!
Толи ещё будет ой ой ёй! ;)
Спасибо Вам огромное за ответ! Только вот в разных источниках пишут, что если надо совместителя принять на основное место работы, то лучше его уволить как совместителя, а потом принять по новому договору на основное место работы.

Хотелось бы, конечно, как проще, но насколько это правильно?

Допустим, я сделаю ДС, приказ, но вот запись в трудовую книжку о признании работы по совместительству основным местом меня как-то смущает... Насколько правомерна такая запись? Да и говорят, что с ПФ при оформлении пенсии потом будут какие-то проблемы.
 
Цитата
NOOM пишет:
Допустим, я сделаю ДС, приказ, но вот запись в трудовую книжку о признании работы по совместительству основным местом меня как-то смущает... Насколько правомерна такая запись?
Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 22 октября 2007 г. N 4299-6-1
В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено письмо от 28.09.07 по вопросу применения отдельных положений трудового законодательства. Сообщаем следующее.
Исходя из определения совместительства, данного в статье 282 Трудового кодекса Российской Федераций, работа по совместительству это работа по другому трудовому договору в свободное от основной работы время.
Для того, чтобы работа по совместительству стала для работника основной необходимо, чтобы трудовой договор по основному месту работы был прекращен, с внесением соответствующей записи в трудовую книжку. В этом случае работа по совместительству становится для работника основной, но "автоматически" это не происходит. В трудовой договор, заключенный на работе по совместительству, необходимо внести изменения (например, о том, что работа является основной, а также в случае, если у работника изменяется режим работы и другие условия).
В том случае, если в трудовой книжке работника не было записи о работе по совместительству, то в трудовой книжке работника после записи об увольнении с основного места работы, в виде заголовка указывается полное наименование организации, а также сокращенное наименование организации (при его наличии). Затем вносится запись о принятии работника на работу со дня начала работы у конкретного работодателя со ссылкой на соответствующий приказ (распоряжение) и с указанием периода работы в качестве совместителя.
В том случае, если в трудовой книжке работника имеется запись о работе по совместительству, внесенная в свое время по основному месту работы, то после записи об увольнении с основного места работы и записи о полном, а также о сокращенном (при его наличии) наименовании организации в трудовую книжку следует внести запись о том, что с такого-то числа работа в должности такой-то стала для этого работника основной. В графе 4 делается ссылка на соответствующий приказ (распоряжение).
Кроме того, исключительно с согласия работника возможно расторжение трудового договора о работе по совместительству (например, по соглашению сторон, по собственному желанию), а затем заключение трудового договора с другими условиями. При этом в трудовую книжку работника производятся соответствующие записи.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
NOOM пишет:
Только вот в разных источниках пишут, что если надо совместителя принять на основное место работы, то лучше его уволить как совместителя, а потом принять по новому договору на основное место работы.
Это верно, если скажем у работника накопилось большое количество неотгуленных отпусков и по другому вопрос закрыть сложно.

Цитата
NOOM пишет:
Да и говорят, что с ПФ при оформлении пенсии потом будут какие-то проблемы.
При наличии отчислений вопросов не возникает никаких. Вот если их нет, то даже записи не помогут.

Цитата
NOOM пишет:
Насколько правомерна такая запись?
Абсолютно правомерна, что даже подтверждает ФСТЗ, письмо Надежда привела выше. Так что проблем нет никаких. Хотя многим идти проще по проторенной дороге, это происходит от не понимания сути процессов.
 
Цитата
Серега пишет:
Цитата
NOOM пишет:
Только вот в разных источниках пишут, что если надо совместителя принять на основное место работы, то лучше его уволить как совместителя, а потом принять по новому договору на основное место работы.
Это верно, если скажем у работника накопилось большое количество неотгуленных отпусков и по другому вопрос закрыть сложно.
Цитата
NOOM пишет:
Да и говорят, что с ПФ при оформлении пенсии потом будут какие-то проблемы.
При наличии отчислений вопросов не возникает никаких. Вот если их нет, то даже записи не помогут.
Цитата
NOOM пишет:
Насколько правомерна такая запись?
Абсолютно правомерна, что даже подтверждает ФСТЗ, письмо Надежда привела выше. Так что проблем нет никаких. Хотя многим идти проще по проторенной дороге, это происходит от не понимания сути процессов.
Цитата
Серега пишет:
Цитата
NOOM пишет:
Только вот в разных источниках пишут, что если надо совместителя принять на основное место работы, то лучше его уволить как совместителя, а потом принять по новому договору на основное место работы.
Это верно, если скажем у работника накопилось большое количество неотгуленных отпусков и по другому вопрос закрыть сложно.
Цитата
NOOM пишет:
Да и говорят, что с ПФ при оформлении пенсии потом будут какие-то проблемы.
При наличии отчислений вопросов не возникает никаких. Вот если их нет, то даже записи не помогут.
Цитата
NOOM пишет:
Насколько правомерна такая запись?
Абсолютно правомерна, что даже подтверждает ФСТЗ, письмо Надежда привела выше. Так что проблем нет никаких. Хотя многим идти проще по проторенной дороге, это происходит от не понимания сути процессов.

Еще раз спасибо огромное всем за помощь! Убедили. Только вот если не сложно, не могли бы привести образец (формулировку) записей для случая, если записи о совместительстве не было, а место работы по совместительству стало основным (без увольнения и приема снова)? Как правильнее это сформулировать? Буду очень благодарна, так хочется сделать все правильно!
 
Цитата
NOOM пишет:
Только вот если не сложно, не могли бы привести образец (формулировку) записей для случая, если записи о совместительстве не было, а место работы по совместительству стало основным (без увольнения и приема снова)? Как правильнее это сформулировать?
"Принят на должность ........ С ........ работал на условиях совместительства". Далее указываем реквизиты 2 приказов, о приёме по совместительству и о признании работы основной.
 
Цитата
Серега пишет:
Цитата
NOOM пишет:
Только вот если не сложно, не могли бы привести образец (формулировку) записей для случая, если записи о совместительстве не было, а место работы по совместительству стало основным (без увольнения и приема снова)? Как правильнее это сформулировать?
"Принят на должность ........ С ........ работал на условиях совместительства". Далее указываем реквизиты 2 приказов, о приёме по совместительству и о признании работы основной.
Спасибо огромное за помощь!
 
Добрый день!

В ближайшее время в компании предстоит перевод сотрудников в порядке увольнения к др. работодателю (фактически работодатель тот же, другая форма собственности (было ООО станет ИП)). Та компания которая существует на данный момент после перевода всех сотр. будет ликвидирована.
Подскажите пожалуйста что лучше сделать в следующих ситуациях:
1. На данный момент в компании работают три человека находящихся в отпуске по уходу до 3 лет и выходить им еще не скоро, я в затруднении как это оформить. Сделать досрочный выход, потом перевод, а потом снова отпуск или можно это как-то доп.соглашением оформить и тогда как лучше направить им эти письма-приглашения почтой с описью и уведомлением или просто выдать под подпись. Если можно допом подскажите где посмотреть.
2. Практически у всех сотрудников есть не использованные отпуска, но поскольку перевод является чисто техническим работодатель считает что он не будет выплачивать компенсации, а потом как нибудь догуляют. Можно ли оформить какое-то соглашение с работодателями по этому поводу чтоб никто эти отпуска не замылил. Если можно допом подскажите где посмотреть.
3. Есть ли какой-то срок по написанию письма приглашения, т.е. нужно ли его писать за месяц (два, три :)) или достаточно за 2 недели как при обычном увольнении.
 
Цитата
На данный момент в компании работают три человека находящихся в отпуске по уходу до 3 лет и выходить им еще не скоро, я в затруднении как это оформить.
Так же, как и в отношении всех прочих работников. Нахождение в отпуске не препятствует увольнению в связи с переводом.

Цитата
работодатель считает что он не будет выплачивать компенсации, а потом как нибудь догуляют.
Работодатель может считать что угодно. Тем не менее, выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск при увольнении - его обязанность. независимо от того, куда там переводятся работники.

Цитата
Есть ли какой-то срок по написанию письма приглашения, т.е. нужно ли его писать за месяц (два, три ) или достаточно за 2 недели как при обычном увольнении.
Да хоть за день.
 
Nimphelos пишет:
Цитата
Цитата
работодатель считает что он не будет выплачивать компенсации, а потом как нибудь догуляют.
Работодатель может считать что угодно. Тем не менее, выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск при увольнении - его обязанность. независимо от того, куда там переводятся работники.
То что выплата компенсаций при увольнении это обязанность работодателя мне и так известно. И все же, предпочтительней было-бы заключить соглашение с работодателями о том что отпуска переносятся в новую организацию и именно об этом я и спрашиваю возможно ли так оформить. Если это в принципе невозможно тогда другой разговор.
 
Лидия пишет:
Цитата
И все же, предпочтительней было-бы заключить соглашение с работодателями о том что отпуска переносятся в новую организацию и именно об этом я и спрашиваю возможно ли так оформить. Если это в принципе невозможно тогда другой разговор.
Вопрос снимается. Разобралась сама - это в принципе невозможно. Осталось объяснить это начальству :want
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл