Тема форума: Вопросы начинающего кадровика | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 823985
  RSS
Вопросы начинающего кадровика
 
Добрый день, коллеги! Прошу помочь разобраться с КДП. Я только пришла работать в организацию, и опыт ведения КДП у меня небольшой. Хочу организовать хранение документов, в связи с этим появились вопросы:
1. можно ли вести журналы регистрации/учёта документов, если это не закреплено ни в каких ЛНА?
2. Можно ли ввести/изменить номенклатуру дел в организации в течение (не в начале) календарного года?
3. Как удобнее хранить приказы и основания к ним в организации со штатом до 60 человек?
Изменено: Инга - 22.04.2022 10:38:15
Ответы
 
Цитата
Гость написал:
Добрый день.
Коллеги ну подскажите как быть в такой ситуации:
Сотрудник поехал в понедельник в командировку в Москву на авто с другом (т.е. подтверждающих документов на проезд нет), далее уже во вторник из Москвы он едет поездом в Санкт-Петербург и обратно вечером в 23.30 возвращается в Москву и также на попутном авто (уже в среду) возвращается до места работы. Какими датами считать сроки командировки? с понедельника по среду? или учитывать сроки только по официальным билетам. Бухгалтер настаивает что комнадировка только во вторник, т.к. нет никаких подтверждающих документов. В ЛНА ничего о такой ситуации не сказано.
Спасибо.
Добрый день,
Вообще что прописано в ЛНА?

обычно поступаем так:
1. определить даты командировки с учетом выполнения задания
2. издать приказ о направлении в командировку
3. выявить какие документы для оплаты есть(чеки, билеты)
4. издать приказ об оплате расходов в командировке(проезд, проживание).
 
Цитата
написал:
Цитата
Гость написал:
Добрый день.
Коллеги ну подскажите как быть в такой ситуации:
Сотрудник поехал в понедельник в командировку в Москву на авто с другом (т.е. подтверждающих документов на проезд нет), далее уже во вторник из Москвы он едет поездом в Санкт-Петербург и обратно вечером в 23.30 возвращается в Москву и также на попутном авто (уже в среду) возвращается до места работы. Какими датами считать сроки командировки? с понедельника по среду? или учитывать сроки только по официальным билетам. Бухгалтер настаивает что комнадировка только во вторник, т.к. нет никаких подтверждающих документов. В ЛНА ничего о такой ситуации не сказано.
Спасибо.
Добрый день,
Вообще что прописано в ЛНА?

обычно поступаем так:
1. определить даты командировки с учетом выполнения задания
2. издать приказ о направлении в командировку
3. выявить какие документы для оплаты есть(чеки, билеты)
4. издать приказ об оплате расходов в командировке(проезд, проживание).
В ЛНА указано:

"Днем выезда в командировку считается дата отправления поезда, самолета, автобуса или другого транспортного средства от места постоянной работы командированного, а днем приезда - дата прибытия транспортного средства в место постоянной работы."
Ранее не было такой ситуации, поэтому и не можем понять что делать, чеков от места работы до Москвы нет никаких. Вот и возникает вопрос, дата начала командировки от даты билета (т.е. от Москвы, но тогда вопрос как он добрался до Москвы) или все таки день прибавить на дорогу в Москву. Может можно служебку какую-то написать?

 
Цитата
Гость написал:
В ЛНА указано: "Днем выезда в командировку считается дата отправления поезда, самолета, автобуса или другого транспортного средства от места постоянной работы командированного, а днем приезда - дата прибытия транспортного средства в место постоянной работы." Ранее не было такой ситуации, поэтому и не можем понять что делать, чеков от места работы до Москвы нет никаких. Вот и возникает вопрос, дата начала командировки от даты билета (т.е. от Москвы, но тогда вопрос как он добрался до Москвы) или все таки день прибавить на дорогу в Москву. Может можно служебку какую-то написать?
Сотрудник пишет служебку и его руководитель согласовывает, в которой указываются расходы по командировке:
- расходы по проезду - билеты или чеки
- расходы по найму жилого помещения;
а дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные) - считаются как в ЛНА.
А цель какая: оплатить работнику? и сделать по бухгалтерии правильно?
А работник какого возмещения хочет?
 
Цитата
написал:
Цитата
Гость написал:
В ЛНА указано: "Днем выезда в командировку считается дата отправления поезда, самолета, автобуса или другого транспортного средства от места постоянной работы командированного, а днем приезда - дата прибытия транспортного средства в место постоянной работы." Ранее не было такой ситуации, поэтому и не можем понять что делать, чеков от места работы до Москвы нет никаких. Вот и возникает вопрос, дата начала командировки от даты билета (т.е. от Москвы, но тогда вопрос как он добрался до Москвы) или все таки день прибавить на дорогу в Москву. Может можно служебку какую-то написать?
Сотрудник пишет служебку и его руководитель согласовывает, в которой указываются расходы по командировке:
- расходы по проезду - билеты или чеки
- расходы по найму жилого помещения;
а дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные) - считаются как в ЛНА.
А цель какая: оплатить работнику? и сделать по бухгалтерии правильно?
А работник какого возмещения хочет?
Здесь вопрос не в возмещении, а как кадровику правильно оформить приказ на командировку (и чтобы у бухгалтера было все правилно) вопрос в том какие сроки указать в приказе на командировку с понедельника по среду (он же должен был до Москвы и обратно доехать, но чеков, билетов нет, т.к. ехал на попутке) или же командировку только вторником (когда есть подтверждающие билеты, но от Москвы, а как до Москвы добирался...)...
 
Если сотрудник выполнил задание по командировке с понедельника по вторник - то даты в приказе Пн-Вт.
На остальное - прописать в служебке:
1. время # Удалено #
прибыл в место командирования в 18 час 40 мин 26 февраля 2023 г
выбыл из места командирования в 23 час 20 мин 28 февраля 2023 г
2. способ и расходы по проезду
3. размер компенсации(за попутку/билеты).
Можно не оплачивать проезд в командировку или оплатить фиксированно(определенной суммой)
Цитата
Гость написал:
обычно поступаем так:1. определить даты командировки с учетом выполнения задания
Изменено: Оксана Василенко - 28.02.2023 14:20:39
 
1. Вопрос о явке работника на работу в день выезда в командировку и в день приезда из командировки решается по договоренности с работодателем. (Если в понедельник и в среду работник работал - можно поставить рабочие часы в табеле).
2. В случае отсутствия проездных документов фактический срок # Удалено # работника в командировке работник подтверждает документами по найму жилого помещения в месте командирования. (были ли квитанции из гостиницы?).
3. При отсутствии проездных документов, документов по найму жилого помещения либо иных документов, в целях подтверждения фактического срока # Удалено # в месте командирования работником представляются служебная записка и (или) иной документ о фактическом сроке # Удалено # работника в командировке, содержащий подтверждение принимающей работника стороны (организации либо должностного лица) о сроке прибытия (убытия) работника к месту командирования (из места командировки).
Действуйте в рамках Постановления правительства РФ № 749 от 13.10.2008
 
Добрый день! Товарищи кадровики помогите советами!!!
Работник сегодня получил заключение мед.комиссии, по результатам периодического мед. осмотра, в котором указано :"Работник признан постоянно непригодным по состоянию здоровья к отдельным видам работ", ранее у этого работника диагностировали профессиональное заболевание.
вопросы:
1. каким числом увольнять работника 13.03 (данная дата указана в заключении) или датой когда официально поступит в организацию медицинское заключение?
2. можно ли отправить работника с 14.03 в ежегодный оплачиваемый отпуск за проработанный период с последующим увольнением (работник желает использовать отпуск)?
3. можно ли уволить его по собственному желанию (работнику не нравится статья увольнения, т.к. боится, что потом при следующим трудоустройстве могут возникнуть у нового работодателя вопросы)?
 
Цитата
написал:
Добрый день! Товарищи кадровики помогите советами!!!
Работник сегодня получил заключение мед.комиссии, по результатам периодического мед. осмотра, в котором указано :"Работник признан постоянно непригодным по состоянию здоровья к отдельным видам работ", ранее у этого работника диагностировали профессиональное заболевание.
вопросы:
1. каким числом увольнять работника 13.03 (данная дата указана в заключении) или датой когда официально поступит в организацию медицинское заключение?
2. можно ли отправить работника с 14.03 в ежегодный оплачиваемый отпуск за проработанный период с последующим увольнением (работник желает использовать отпуск)?
3. можно ли уволить его по собственному желанию (работнику не нравится статья увольнения, т.к. боится, что потом при следующим трудоустройстве могут возникнуть у нового работодателя вопросы)?
Добрый день,
1. работнику не выдали на руки заключение? Т.е. по заключению не годен для выполнения работы по данной должности. Получаем заключение и увольняем.
2. Работника можно отправить в отпуск
3. Работника можно уволить по собственному желанию.

Теперь даты:
1. Как получили оригинал от медучреждения, если налажены связи можно и скан. Увольнение на следующий день.
2. Отпуск за 3 дня выплаты, а так с любого дня. До этого можно отстранить.
3. С любой даты можно уволить по собственному желанию. И выгоднее - не платить за 2 недели компенсации.
 
Цитата
Василий2019 написал:
Работник сегодня получил заключение мед.комиссии, по результатам периодического мед. осмотра, в котором указано :"Работник признан постоянно непригодным по состоянию здоровья к отдельным видам работ"
А что написано в рекомендациях? Почему вы сразу заговорили об увольнении и какую статью вы планируете применить?
Что-то у меня нет уверенности в том, что можно уволить работника просто "по результатам периодического мед. осмотра", которым он "признан постоянно непригодным по состоянию здоровья к отдельным видам работ".
Для увольнения по п.5 ст.83 работник должен быть признан полностью неспособным к трудовой деятельности.
А если рассматривать увольнения по п. 8 ст. 77, то для этого должен быть "отказ работника от перевода
на другую работу, необходимого ему в соответствии с медицинским заключением..". Соответственно, сначала вы обязаны ему предложить другое место работы (ст. 73 ТК РФ) или обосновать его отсутствие.


Цитата
Василий2019 написал:
2. можно ли отправить работника с 14.03 в ежегодный оплачиваемый отпуск за проработанный период с последующим увольнением (работник желает использовать отпуск)?
Если работник желает, то можно предоставить неиспользованный оплачиваемый отпуск с последующим увольнением. При этом в период для расчета количества дней неиспользованного отпуска сам этот отпуск не входит. То есть, предоставляя отпуск с последующим увольнением вы не переплачиваете по сравнению с тем, как если бы он просто уволился и получил компенсацию.

Цитата
написал:
3. можно ли уволить его по собственному желанию
Можно, если он подаст такое заявление.
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Добрый вечер!
Большое спасибо за ответы!
1 у работника по занимаемой должности выявили профзаболеваний, на основании заключения о профзаболеваний его направили на мед.комиссию, по результатам медкомиссии работник получил заключение о том что полностью не пригоден к занимаемой должности, других должностей вакантных нет, работника уведомили об этом, и увольняем по п.8 ст. 77.
2. На будущее для саморазвития, почему можно уволить работника по собственному желанию, если у работодателя на руках мед.заключение о непригодности работника и его необходимо отстранить и уволить по соответствующей статье???? Я так понимаю, если б работник написал заявление по собственному до получения результата мед.комисии, тогда его можно, а если у работодателя на руках заключение и в соответствии с ТК РФ необходимо его сразу отстранить от работы, а потом провести необходимые процедуры (либо перевести либо уволить)???
Изменено: Василий2019 - 14.03.2023 18:08:12
 
P.s. работник сегодня отказался от отпуска, решил взять компенсацию.
 
Цитата
Василий2019 написал:
P.s. работник сегодня отказался от отпуска, решил взять компенсацию.
А вы случайно не знаете, почему он принял такое не выгодное для себя решение?
Ведь если ему прям завтра не надо выходить на работу, то он лишает себя возможности прибавить дни неиспользованного отпуска в стаж для пенсии. Не теряет он только по деньгам.
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Как, сказал работник, он готовился к этой ситуации и искал другую работу, нашел ее, но там отказались ждать, поэтому он и передумал идти в отпуск.
 
Цитата
Василий2019 написал:
почему можно уволить работника по собственному желанию, если у работодателя на руках мед.заключение о непригодности работника и его необходимо отстранить и уволить по соответствующей статье????
Если работник обратился к вам с заявлением об увольнении по с\ж, то его нужно уволить по собственному желанию, потому что "работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, ... В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы... работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника"- ст. 80 ТК РФ.

Цитата
работнику не нравится статья увольнения, т.к. боится, что потом при следующим трудоустройстве могут возникнуть у нового работодателя вопросы
Его опасения вполне себе имеют основание. У него действительно могут быть трудности с трудоустройством, так как все работодатели предпочитают иметь дело со здоровыми работниками.
Цитата
Василий2019 написал:
Я так понимаю, если б работник написал заявление по собственному до получения результата мед.комисии, тогда его можно, а если у работодателя на руках заключение и в соответствии с ТК РФ необходимо его сразу отстранить от работы, а потом провести необходимые процедуры (либо перевести либо уволить)???
Всегда полезно свои "понятия" сверять с буквой закона. Чем вы можете обосновать свое утверждение о том, что "если б работник написал заявление по собственному до получения результата мед.комисии, тогда его можно, а если у работодателя на руках заключение..."?

Цитата
Гость написал:
Как, сказал работник, он готовился к этой ситуации и искал другую работу, нашел ее, но там отказались ждать, поэтому он и передумал идти в отпуск.
То что он нашел работу - еще не факт, что он ее получит. Отпуск с последующим увольнением не помеха для трудоустройства в любой день, не дожидаясь его окончания.
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Цитата
написал:
Отпуск с последующим увольнением не помеха для трудоустройства в любой день, не дожидаясь его окончания.
Как раз помеха. Если его хотят принять на работу, допустим, 16 марта, а у него дата увольнения в трудовой с учётом ненужного отпуска будет стоять, например, 28 марта, то принять на работу его можно будет только начиная с 29 марта.
 
Цитата
Туристка написал:
Как раз помеха. Если его хотят принять на работу, допустим, 16 марта, а у него дата увольнения в трудовой с учётом ненужного отпуска будет стоять, например, 28 марта, то принять на работу его можно будет только начиная с 29 марта.
:laufhlaufh Серьёзно?! :o Ну тогда назовите норму закона, которую вы напишете в письменном отказе в приеме на работу. Если найдете, конечно. :popkorn
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Добрый день.
На новом месте работы "по незнанию" не подавала сведения о застрахованных лицах (ФСС).
После введения нового отчёта – персонифицированные сведения о физлицах, нужно ли подавать сведения о застрахованных лицах (ФСС).
 
Цитата
написал:
Серьёзно?! Ну тогда назовите норму закона, которую вы напишете в письменном отказе в приеме на работу. Если найдете, конечно.
Вы серьёзно не поняли или прикалываетесь? Я не знаю, что там у человека за срочность, но чисто гипотетически: у меня два кандидата, работник нужен с 16 марта. Один нигде не работает, у второго запись в трудовой об увольнении 28 марта. На каком основании я приму второго кандидата 16 марта? А 28 марта я откажу потому, что уже просто нет вакансии
 
Добрый день! Подскажите, сотрудник находясь в 21-дневном отпуске, через неделю принес заявление на увольнение, где датой увольнения приходится последний день отпуска. Можем ли мы уволить сотрудника в этот день, ли надо отзывать его для увольнения? или увольнять на следующий рабочий день?
Спасибо.
 
Цитата
Гость написал:
Можем ли мы уволить сотрудника в этот день
да
Цитата
Гость написал:
ли надо отзывать его для увольнения?
нет, только чтобы пришел поставить подпись в приказе об увольнении и забрать трудовую книжку
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
добрый день. нужна помощь

имеем головное учреждение и филиала по РФ. в головном есть начальник отдела кадров и в одном из филиалов ( численность отдела 3 человека в тч нач ок)

каким нормативным документом запрещено иметь в филиале должность начальника отдела кадров?? (хотят убрать должность и сделать просто специалиста)

если такого документа нет, то в какой локалке по организации этот вопрос доложен быть урегулирован? и чем обоснован?
 
Цитата
Гость написал:
каким нормативным документом запрещено иметь в филиале должность начальника отдела кадров??
Ни в каком.
Цитата
Гость написал:
в какой локалке по организации этот вопрос доложен быть урегулирован?
Штатным расписанием это регулируется, а его, скорее всего, утверждает головная организация.
Цитата
Гость написал:
хотят убрать должность и сделать просто специалиста
Ну, тогда придется проводить сокращение штата.
Изменено: Надежда - 22.03.2023 12:52:41
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
ошибочно
Изменено: Stes - 22.03.2023 14:47:27
 
Цитата
написал:
Цитата
Гость написал:
каким нормативным документом запрещено иметь в филиале должность начальника отдела кадров??
Ни в каком.
Цитата
Гость написал:
в какой локалке по организации этот вопрос доложен быть урегулирован?
Штатным расписанием это регулируется, а его, скорее всего, утверждает головная организация.
Цитата
Гость написал:
хотят убрать должность и сделать просто специалиста
Ну, тогда придется проводить сокращение штата.
сокращение штата точно не будут делать, какие доводы можно привести руководству, чтобы оставили начальника отдела кадров, а не переименовывали в специалиста? оклады разные, а функции те же остаются тк мы бюджетная оклады строго привязаны к пкг (оклад какой был у нач ок нельзя оставить специалисту)
 
Цитата
Гость написал:
какие доводы можно привести руководству, чтобы оставили начальника отдела кадров, а не переименовывали в специалиста? оклады разные, а функции те же остаются
При переименовании не происходит изменение оклада (меняется только название должности).
Соответственно, надо будет оформлять перевод, а это только по соглашению сторон.
А если начальник не согласится - только сокращение.
А если "насильно" переименуют и изменят оклад, то риск заплатить 50000 штрафа почти 100%. Да и в суде такое можно с легкостью оспорить (и будете потом выплачивать всё, что недоплатили с процентами + моральный ущерб).
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
Читают тему (гостей: 1)
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл