Тема форума: Изменение должностной инструкции | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 443900
  RSS
Изменение должностной инструкции
 
Ситуация: работник выполняет обязанности, которые не входят в его должностную инструкцию по деликатной просьбе руководителя. Отказать как то было неудобно, а сейчас это уже стало нормой. При беседе с руководителем работник в очень деликатной форме намекнул, что бы ему эту работу оплачивали, конечно же руководителю это не понравилось, начались придирки и поиск причин причин для придирок. Ситуация конфликтная. Теперь хотят пересматривать должностную инструкцию. На сколько это правомерно и может ли это сделать работодатель?
Ответы
 
Серега, я конечно опечатался и понятно что должность бухгалтер по кадрам я имею виду бухгалтер кадровик.
хотя вашим вариантом по поводу совмещения должностей конечно согласен. Но тут проблема в том что автор пишет что в организации не хотят вводить должность кадровика. А будет только бух с доп кадровым функционалом.
Изменено: Вадим А - 05.08.2015 14:49:38
 
Цитата
Вадим А пишет:
проблема в том что автор пишет что в организации не хотят вводить должность кадровика

Цитата
Вадим А пишет:
будет только бух с доп кадровым функционалом.
На мой взгляд проблема в законности и обоснованности, введения подобной должности "совмещалки", уж очень разный функционал у них и прямо прослеживается желание "на халяву" взвалить всё это на работника.
Вот поручение доп.работы сомнений не вызывает не юридически, не ...... А для этого нам должность в ШР и не нужна, просто в соглашении расписываем все исполняемые функции и всё. А при установлении размера доплаты, мы огрничены только разумностью, согласием работника и необходимостью выполнения работы.
Но лично я категорически против, должностей "мутантов", т.к. это уводит нас в дебри законодательства и может привести к последствиям которых мы не ожидаем.
С уважением! :handshake:
 
Мне уже тоже нужен перекур. Ржу сам над собой, бухгалтер по кадрам):want
 
Цитата
Серега пишет:
На мой взгляд проблема в законности и обоснованности, введения подобной должности "совмещалки", уж очень разный функционал у них и прямо прослеживается желание "на халяву" взвалить всё это на работника.
Немного не правильно вы меня поняли. "На халяву" никто и не собирается взваливать. Введение в ШР новой должности влечет за собой специальную оценку рабочего места и доп.расходы на это. А место бухгалтера уже аттестовано. На этом месте бухгалтера и предусматривается начисление ЗП и КДП.
Я вот и сама уже запуталась, прочитав ваши дискуссии:stars.
В ТД в общих положениях я написала вот так:
1.1. Настоящий трудовой договор регулирует отношения между Работодателем и Работником, связанные с исполнением последним обязанностей бухгалтера.
1.2. Работодатель поручает, а Работник принимает на себя выполнение служебно-трудовых обязанностей бухгалтера по заработной плате и ведение кадрового делопроизводства.
В ТД прописаны общие права и обязанности. И вот теперь у меня дилемма: как и где прописать конкретные обязанности такого работника; можно ли изобрести ДИ для такого работника (на предприятии вся конкретика по обязанностям в ДИ, а ТД только общие права и обязанности).
Не знаю на сколько понятно я изъяснилась.
Кстати и ЗП для этого работника устанавливается исходя из выполняемых функций. О совмещении речь не идет, т.к. изначально работник принимается для выполнения таких функций.
Изменено: kayshanolga - 17.08.2015 15:49:38
 
Цитата
kayshanolga пишет:
"На халяву" никто и не собирается взваливать. Введение в ШР новой должности влечет за собой специальную оценку рабочего места и доп.расходы на это.
При оформлении совмещения должность остаётся ВАКАНТНОЙ и проводить СОУТ по ней до приёма основного работника нет нужды никакой. Как и обязанности работодателя заполнять вакантные должности. Так что совмещение для Вас подходит просто идеально. :!:

Цитата
kayshanolga пишет:
В ТД прописаны общие права и обязанности. И вот теперь у меня дилемма: как и где прописать конкретные обязанности такого работника; можно ли изобрести ДИ для такого работника (на предприятии вся конкретика по обязанностям в ДИ, а ТД только общие права и обязанности).
Всё это крайне сомнительно.

Цитата
kayshanolga пишет:
Кстати и ЗП для этого работника устанавливается исходя из выполняемых функций. О совмещении речь не идет, т.к. изначально работник принимается для выполнения таких функций.
Ну и зачем Вам это???? Принимайте нормальным бухом и оформляйте совмещение соглашением, жирный+++ его всегда можно отменить легко и просто, ежели что. :!: Тема а что, а вдруг? Вечна!
Зачем изобретать велосипед там, где всё чётко и ясно, т.е. отрегулировано законодательством??? Ааааа? :!:
 
Цитата
Вадим А пишет:
должность можно назвать бухгалтер-кадровик
Нельзя. Поэтому что это должности с совершенно разным функционалом. И объединение их в одну должность невозможно.
 
Все, разобралась. Спасибо большое, СЕРЕГА, за помощь.
 
Подскажите, пожалуйста. Оформлен трудовой договор со ссылкой на ДИ, в которой написано должность такая-то "осуществляет заключение РАСХОДНЫХ договоров и оформление в программе..." Сейчас сверху поступило указание в этой программе оформлять и доходные договора, т.е происходит изменение "организационных и технологических условий труда". Возможно ли внести работнику в ДИ обязанность оформлять и доходные договора без его согласия?
 
ulla33, без согласия работнику ничего нельзя вносить в ДИ - никакие изменения. Другое дело, зачем писали сразу в ДИ вот это слово



Цитата
ulla33 пишет:
РАСХОДНЫХ
Прописали бы сразу просто


Цитата
ulla33 пишет:
заключение договоров и оформление в программе.
и все. Попробуйте поговорить с работником и изменить ДИ задним числом - просто переподпишите у него датой приема без этого слова и все, чтобы не было сейчас никаких проблем.
 
Потому что доходными занимался другой отдел. Сейчас решили перераспределить обязанности. Работник понимает чем это ему грозит (больший объем работ за те же деньги) и не идет на уступки.
 
Цитата
ulla33 пишет:
Работник понимает чем это ему грозит (больший объем работ за те же деньги) и не идет на уступки
Имеет полное право.
 
Но когда с работником заключали ТД 3 года назад, расходных договоров было в 2 раза больше, чем сейчас, к тому же он эту программу знает, а другие в ней никогда не работали. Законно ли этим апеллировать?
 
ТД заключали на конкретных условиях. И изменить их можно только с согласия работника.
 
Хорошо, ДИ изменить нельзя. Но как администрации поступить, если объем работы уменьшился, перевести на 0,5 ставки? Тоже без согласия нельзя. Остается сократить эту должность?
 
Цитата
ulla33 пишет:
Остается сократить эту должность?
Попробуйте. Только сокращается ДОЛЖНОСТЬ, а не ее часть.
 
Еще вопрос по теме. У всех работников есть такой пункт в ДИ "выполняет отдельные служебные поручения непосредственного руководителя и вышестоящих руководителей". Начальники отделов эти пользуются и возникает много конфликтов. Есть 2 момента:
1. Если у начальника отдела прописаны в ДИ определенные должностные обязанности, имеет ли он право свои обязанности перекладывать на подчиненного, пользуясь вышеуказанным пунктом?
2. Речь идет не о РАЗОВОМ задании, а о систематическом выполнении определенной работы, например "вот тебе служебное поручение - каждый месяц сдавать такой-то отчет".
 
Цитата
ulla33 пишет:
"выполняет отдельные служебные поручения непосредственного руководителя и вышестоящих руководителей".
В принципе пункт ни о чём, т.е. по сути ДЕКЛАРАТИВНЫЙ, но не регулирующий.

Цитата
ulla33 пишет:
1. Если у начальника отдела прописаны в ДИ определенные должностные обязанности, имеет ли он право свои обязанности перекладывать на подчиненного, пользуясь вышеуказанным пунктом?
По закону нет, т.к. это поручение доп.работы, поскольку это не входит в его должностные обязанности.

Цитата
ulla33 пишет:
2. Речь идет не о РАЗОВОМ задании, а о систематическом выполнении определенной работы, например "вот тебе служебное поручение - каждый месяц сдавать такой-то отчет".
То же самое.
По этому пункту ДИ, грамотного работника ОБЯЗАТЬ не возможно. Поскольку это может быть как Вы пишите отчёт или принеси кофе, постирай носки и т.д.
Вот как то вроде этого. ;)
 
Работаю инспектором в Центре занятости. Должностные обязанности коротко: прием, регистрация безработных граждан, содействие в поиске подходящей работы.
В связи с организацией РОСТРУДом сайта «Работа в России» пришло уведомительное распоряжение Министерства труда и соц.защиты организовать модерацию сайта (банк вакансий, резюме соискателей нашего региона).
Вправе ли руководство Центра занятости принудить меня через Уведомление об изменении организационных условий труда (статья ТК РФ 74) выполнять эту работу, либо я буду уволена по п.7 ч.1 ст. 77 ТК РФ.
Изменено: НатальяS - 12.09.2015 21:28:41
 
Цитата
НатальяS пишет:
Работаю инспектором в Центре занятости. Должностные обязанности коротко: прием, регистрация безработных граждан, содействие в поиске подходящей работы.
В связи с организацией РОСТРУДом сайта «Работа в России» пришло уведомительное распоряжение Министерства труда и соц.защиты организовать модерацию сайта (банк вакансий, резюме соискателей нашего региона).
Вправе ли руководство Центра занятости принудить меня через Уведомление об изменении организационных условий труда (статья ТК РФ 74) выполнять эту работу, либо я буду уволена по ст. 77 ТК РФ.
Аналогичные уведомления были вручены всем сотрудникам отдела трудоустройства (4 человека). Но если для других сотрудников изменение трудового договора в части пункта "Должностные обязанности" не несут существенных изменений, то для меня добавлена работа по модерации сайта.
Существенно: в своей работе по трудоустройству мы не пользуемся данными сайта "Работа в России".
 
НатальяS, на меня тоже повесили работу на сайте. деваться некуда, сделала на себя приказ, внесла в ДИ соответствующую формулировку, хотя и вакансий нет((((
 
когда идет непрерывный прием граждан, а еще надо каждые 2 часа оставить "Катарсис" и зайти в интернет, промодерировать поступившие заявки и резюме, приостановив прием - это не работа уже.
 
Цитата
НатальяS пишет:
Вправе ли руководство Центра занятости принудить меня через Уведомление об изменении организационных условий труда (статья ТК РФ 74) выполнять эту работу, либо я буду уволена по п.7 ч.1 ст. 77 ТК РФ.
Нет, не вправе.
Статья 74 ТК РФ не позволяет изменить должностные обязанности.
Цитата
В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
События развиваются так:
Вчера, накануне истечения 2-х месячного срока со дня вручения Уведомления об изменении организационных условий труда мне вручили новый Трудовой Договор в котором в разделе Должностные обязанности добавлены новые 5 пунктов дополнительной работы.
За эти 2 месяца это уже четвертая !!! редакция Трудового договора.
В последней редакции ТД 5 пунктов дополнительной работы заканчиваются фразой «во время отсутствия начальника отдела».
Я рядовой сотрудник, кроме меня в отделе работают ведущие специалисты, заместителя начальника нет.
Я отказалась подписывать этот новый Трудовой договор. Жду последствий.
В Уведомлении, в случае несогласия – увольнение по ст 77.п7.
 
Цитата
НатальяS пишет:
Я отказалась подписывать этот новый Трудовой договор. Жду последствий.
В Уведомлении, в случае несогласия – увольнение по ст 77.п7.
Своё мнение я Вам уже написала.
Обращайтесь в ГИТ.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Здравствуйте. В нашей организации Должностные инструкции идут приложением к ТД. Сейчас возникла необходимость дополнить ДИ новыми обязанностями, как провести эту процедуру?
Я себе вижу ее так:
1. Издание приказа на аннулировании старых и ввод новых ДИ;
2. Заключение доп. соглашения, кстати, что там писать?
3. Подписание доп. соглашения и новых ДИ у сотрудников (у которых поменялись ДИ)
Причем, я не уведомляю сотрудников о грядущем изменении ДИ.
Интересует только правильности оформления этой процедуры, сотрудники на все согласны, т.к. они фактически и выполняли эти обязанности.
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл