Добрый день коллеги! Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с следующей ситуацией: работник на прежнем месте работы ушел в отпуск с последующим увольнением, и в это время находит новое место работы и просит его оформить, находясь в отпуке. В трудовую ему внесли запись об увольнении. Можно ли оформлять работника,если он находится в отпуске с последующим увольнением???
Отпуск с последующим увольнением и в то же время прием на работу в другую организацию
Отпуск с последующим увольнением и в то же время прием на работу в другую организацию
12.10.2011 10:20:27 | |
12.10.2011 11:04:00
| |||
12.10.2011 13:40:35 Оформить его на основное место работы можно только датой не ранее даты увольнения. | |
12.10.2011 16:49:40
| |||||
12.10.2011 17:18:10 а где в трудовой отражено что у него " отпуск с последующим увольнением"? | |
12.10.2011 17:30:33 Ольга В., думаю, что нужно быть терпимее, и приводить конкретные аргументы. Я хоть и не имею ничего против того, чтобы принять такого человека на работу, но по терминологии ТК РФ как-то не получается. Как быть с тем, что у человека может быть одно основное место работы, а не несколько основных мест работы, например. По совместительсту - у неограниченного количества работодателей (если нет вредных условий труда). Хотя человеческая логика здесь нарушена. В сутках 24 часа. Работа по совместительству возможно в свободное от основной работы время. У меня одно время в течение 3 лет было одновременно несколько договоров по совместительству 5 работодателей, если сложить рабочее время то в общем будет 26 часов, причем время работы в нескольких из них совпадало... Претензий ни у кого не было, в том числе у меня, у ГНИ, у ПФР ... Определение Конституционного Суда о другой стороне отпуска с последующим увольнением, о том, что не противоречит Конституции часть 4 статьи 127 ТК РФ. И необходимости исполнить работодателем свои обязательства по своевременной выплате расчета и выдаче трудовой книжки работнику. Ведь согласно ТК мы не имеем права вызывать сотрудника в период его отпуска на работу без его согласия, а псоле отпуска он уже не работник. А исполнить обязанность, возложенную на работодателя статьей 84.1 ТК РФ необходимо. Так мне думается... А еще один момент, работник увольняется в начале года, когда у него сохраняется право на стандартные вычеты при исчислении НДФЛ, а такой вычет предоставляется только по основному месту работы. А здесь получится за одно и тоже время( за один и тот же месяц) дважды предоставите вычет или откажите работнику в предоставлении вычета? Не думаю, что стоит быть такой категоричной в этом вопросе... | |
12.10.2011 18:18:10 Inness, я категорична, потому что не один раз уже объясняла, что упомянутое Вами Определение КС НЕ про
| |||||||||||||
12.10.2011 22:27:11 Ольга В., не убедили... читаем статью 127 ТК РФ: "При этом днем увольнения считается последний день отпуска" Работодатель должен исходить из того, что последним ДНЕМ РАБОТЫ работника является не день его увольнения, то есть последний день отпуска (часть вторая ст. 127 ТК РФ), а день, предшествующий первому дню отпуска. Работодатель, в соответствии с правовой позицией Конституционного Суда РФ, обязан ОФОРМИТЬ увольнение перед уходом работника в отпуск (письмо Роструда от 24.12.2007 N 5277-6-1). последний день работы и день увольнения разные понятия Изменено: - 12.10.2011 22:44:22 | |
13.10.2011 00:05:53
Алёна Т, я никого ни в чем не убеждаю - нет нужды, потому что есть Определение Конституционного Суда РФ от 25.01.2007 N 131-О-О. И всё. Точка. А Вы, вероятно, просто не в курсе. Ваше мнение после него не имеет значение, т.к.
из ранней";)))) | |||||
13.10.2011 05:50:24
Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов | |||||
13.10.2011 08:54:55 Мне данный вопрос тоже интересен, как и вызывает "Чем мотивируете отказ в приеме РКу, который предъявил Вам трудовую..." вопрос: а принимать работника по основному месту работы или совмест-ву определяется именно наличием/ отсутствием у него на руках тр.книжки? Спасибо. В чате я Athena Pallas | |
13.10.2011 09:54:20
Афина Паллада, э, нет - так вопрос не стоял)))) Вопрос стоял, что "очень хочется" принять на основную, а якобы "колется" - поэтому совместительство. Так вот в таком случае у меня тоже вопрос возникает, на который мне никто внятного ответа не дает: что мне мешает принять на основную РКа, который предъявляет все необходимые документы (в т.ч. трудовую), которого ничто не связывает с бывшим работодателем (по Опр-ю КС РФ)? Давайте оценим риски. Что/кто может помешать: 1. положения ТК РФ? - нет, не мешают, не запрещено + Опр-е КС РФ 2. проверки ГИТ? соответственно нет - см. п.1 3. ПФ? нет, не мешают - от лишних денех не отказываются и им всё остальное по барабану 4. ФСС? нет - см. п 3 5. возможные (мало ли) чисто "технические" (кадрового делопроизводства) проблемы приема/оформления? нет, не мешают - нет таких в данном случае 6.....я что-то упустила?)))) | |||
13.10.2011 13:11:41 Ольга В., согласна, что акцент стоял не на этом, просто вопрос взаимосвязан. Это у меня вопрос возник в связи с поднявшейся проблемой, в т.ч. и на другом форуме по данной тематике. И главный упор делался именно на то, что у работника уже на руках тр.книжка. И как следствие еще один вопрос - если у работника на руках тр.книжка, но отсутствует запись об увольнении (и копия приказа в т.ч.) - что это может означать - наличие осн.места работы или нарушение порядка оформления увольнения? Принимаем по осн.месту работы или по совмест-ву? И дополнительно задаюсь вопросом - что может являться препятствием/ дозволением - дата увольнения по основному месту работы (хотя по факту считать, что у работника на конкретный момент есть в наличии осн.место работы, уже нельзя) или книжка на руках. П.С. Рисков, конечно, нет, если заключение ТД по основному месту работы возможно, если иное, то по п.2 и п.4 - возникают. П.П.С. Уточню свою позиция - я тут не в качестве оппонента, вопрос меня тоже заинтересовал, но мнения не имею. Изменено: - 13.10.2011 14:50:37 В чате я Athena Pallas | |
13.10.2011 13:15:21 Сорри за текст, но я писала абзацы с красной строки, на выходе получился какой-то "сплошняк"  Изменено: - 13.10.2011 13:15:42 В чате я Athena Pallas | |
13.10.2011 13:19:32 Афина Паллада, не по теме: обновления что ли какие? читаты как-то странно себя ведут, кавычки.....  Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов | |
13.10.2011 16:37:55 именно сегодня все как-то изменилось и цытаты и смайлы не отправляются(( | |
14.10.2011 08:39:07 О том и речь, что вроде рисков нет... Но формулировки нормативных актов не позволяют однозначно их трактовать... Самое интересное то, что по поводу чего мы тут на форуме копья ломаем, Пенсионному, особенно сейчас по-барабану, извините за бедность речи... Есть отчисления - есть страховой стаж, нет отчислений - нет страхового стажа... Их не волнует статья увольнения (например, 80 или 77), их не волнует написано уволен, расторгнут трудовой договор или прекращен, вшит вкладыш в трудовую или просто вложен... | |
14.10.2011 08:49:09
 Но это же замечательно, что все здесь присутствующие стремятся к идеалу и не просто бездумно делают так , как сказала предшественница тетя Маша, а пытаются сделать все правильно, чтобы и закон не нарушить, и работнику не навредить.  Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов | |||
14.10.2011 08:59:55 Я только за профессиональные обсуждения, лишь бы в уважительном тоне... | |
16.10.2011 06:45:05
Возникает вопрос: в чьих интересах действует кадровик, отказывая работнику в приеме на работу? Тщательней надо, ребята. Общим видом овладели, теперь подробности не надо пропускать.(М.Жванецкий) | |||||
17.10.2011 09:44:33 "...в чьих интересах действует кадровик, отказывая работнику в приеме на работу?" Сталкер, в чьих интересах действует кадровик, выгоняя в отпуск работника, "когда работник хочет работать (иначе с голоду помрет), работодателю тоже этот работник нужен (производство остановилось), интересы государства их сотрудничество не нарушает(рост ВВП, налоги с з/платы получит, преступность не вырастет,т.к. чел воровать не пойдет)"? (вопрос, понимаете, риторический). Возможно, отпуск с посл.увольнением - это атавизм, связанный с непрерывным стажем, иначе в чем разница между предоставлением отпуска (временем отдыха.) и компенсацией при увольнении? Аргументы "со стороны ТК РФ, ПФР, ГИТ, ФСС нет никаких препятствий", да, условно принимаются, не почему не до конца? - К сожалению, их мнение не является конечной инстанцией и есть случае, когда оное меняется прямо на противоположеное (официальным письмом оформленное). А в нашем случае, если не ошибаюсь, эти мнения вообще по телефону сообщили. Мы же рассматриваем ситуацию, как правильно, а не руководствуемся одним лишь мнением специалиста из ГИТ, который сообщил это по телефону, и не факт, что оное компетентно? П.С. К слову сказать, К+ ничего не дает по этому вопросу (официально), мнение специалистов же гласит о невозможности работы во время отпуска. В чате я Athena Pallas | |
17.10.2011 10:43:25
| |||
17.10.2011 13:20:11 А я помню Афина Паллада писала:
 Вот так отсутствие мнения!
В случае, когда кадровик ВЫГОНЯЕТ В ОТПУСК работника, он действует в первую очередь в интересах работодателя. Потому как если не выгнать в отпуск работника - ГИТ выпишет штраф за несоблюдение трудового з-ва. Для такого опасения у кадровика есть все основания, так как в Трудовой кодекс обязывает работодателя составлять график отпусков и соблюдать его:
 Все вышесказанное относится к ежегодным, оплачиваемым отпускам, которые работодатель ОБЯЗАН предоставить работнику.  Но не имеет никакого отношения к отпуску с последующим увольнением, который работодатель МОЖЕТ, НО НЕ ОБЯЗАН предоставлять. А в некоторых случаях, при увольнении за виновные действия, вообще не может быть отпуска с последующим увольнением:
 Тщательней надо, ребята. Общим видом овладели, теперь подробности не надо пропускать.(М.Жванецкий) | |||||||||||||
17.10.2011 14:53:06 Сталкер, правильно, я не отстаиваю чье-то конкретное мнение (в т.ч. своего), а в целях нахождения общего знаменателя (истины) указываю сомнения в чьих-либо аргументах: т.е. читаю и ставлю под сомнение (если оно возникает) аргумент, при этом я не утверждаю, что оно, само мнение, в целом неверное. "Потому как если не выгнать в отпуск работника - ГИТ..." Верно, поэтому, если считать, что прием на работу во время отпуска - это такое же нарушение права работника на отдых*, то, кадровик в этом случае действует в тех же интересах, что Вы и указали. * как ни крути, работник, хоть и с тр.книжкой на руках, но в отпуске - он реализовал право на отпуск в натуре, а не "взял" его деньгами - компенсацией. В чате я Athena Pallas | ||||
Читают тему