Печать в трудовой книжке при увольнении гербовая или ОК? , Публикация №530527

Ну, конечно же, это ж она сама, а не работодатель, себе печать изготовила и пользуется от своего имени
Во, блин, и подпись у нее "так называему"
А кадровик работодателю, тогда выходит, нужен для мебели что ли?
Гость, сами то поняли, что написали?

С какого перепугу кто-то куда-то "побежит" или ГИТ что-то "выпишет"? Единственные кого волнует печать в Тркн - это ПФ. А им важно, чтобы название в начале блока записи совпадало с печатью в конце (или с переименованием).
Кроме того, рекомендую таки выяснить "для себя": что же такое есть "печать работодателя". Вы узнаете много нового. И перестанете "твердить", что печать у работодателя может быть единственная да еще "гербовая")))))

Дорогие мои

Редакция электронной библиотеки «Пакет кадровика» (базы данных) обратилась в Федеральную службу по труду и занятости (Роструд) с просьбой дать разъяснения по вопросам пользователей «Пакета кадровика».

Нами были направлен в Роструд следующий вопрос:

«При увольнении работника все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, можно заверять печатью отдела кадров работодателя? Или нужно ставить печать организации?

(Согласно прежней редакции Правил ведения трудовых книжек: «35. При увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы в данной организации, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью организации (кадровой службы) и подписью самого работника (за исключением случаев, указанных в пункте 36 настоящих Правил)...» В редакции постановления Правительства РФ от 1 марта 2008 г. уже не говорится печати кадровой службы, а говорится о печати работодателя. Является ли печать отдела кадров одной из печатей работодателя?)»

Мы получили следующие разъяснения Роструда (письмо от 24.11.08 № 2607-6-1) по данному вопросу.

«В соответствии с пунктом 35 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных постановление Правительства Российской Федерации от 16.04.2003 г. № 225 ( далее- Правила ведения трудовых книжек), при увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника (за исключение случаев, указанных в пункте 36 Правил).

В отличие от прежней редакции указанного пункта Правил ведения трудовых книжек, действовавшей до вступления в силу постановления Правительства Российской Федерации от 01.03.2008 г. № 132, новая редакция не устанавливает тождественности между понятиями "печать работодателя" и "печать кадровой службы работодателя", используя только одно из них. Исходя из характера изменения и дополнений, внесенных в Правила ведения трудовых книжек названным постановлением Правительства Российской Федерации, они направлены на приведение норм Правил ведения трудовых книжек в соответствие с положениями Трудового кодекса Российской Федерации в части использования единого понятия "работодатель" вместо понятия "организация".

При внесении изменений в пункт 35 Правил ведения трудовых книжек, очевидно, исходили из того, что у работодателей - физических лиц, перечисленных в аб. 2 ч. 5 ст. 20 Трудового кодекса Российской Федерации (работодатели - индивидуальные предприниматели), как правило, отсутствует кадровая служба и ведение трудовых книжек данный работодатель осуществляет самостоятельно либо это делает специально уполномоченное им лицо.

Другими словами, можно предположить, что исключение из данного пункта положения, позволявшего работодателям - физическим лицам, при увольнении работников проставлять в их трудовые книжки как гербовую печать организации, так и печать кадровой службы, носило сознательный характер.

В связи с этим, по нашему мнению, действующая редакция указанного пункта Правил ведения трудовых книжек не предоставляет возможности для работодателей - юридических лиц при увольнении работников ставить в их трудовые книжки печать своей кадровой службы».

Источник Пакет кадровика


А всем известно что ГИТ пользуется разъяснениями Роструда как настольными инструкциями, так что ссори....

вот именно поэтому мы теперь гербовую печать и ставим, пока они точно не определятся

Ольга В.,
Все это понятно, но в случае спора работодатель, как правило, не нагнетает обстановки. И работодателю легче исполнить предписание ГИТ, а не вдаваться в тяжкие процессы. Зачем ему лишний гемморой с гос.органами? А втык дает кадровй службе."За че я вам деньги плачу?" и ,как следствие, лишение премии и т.д. и т.п. Так что в спорных ситуациях лучше принимать сторону, которую легче отстаять. В данном случае, у нас, не составляет труда поставить печать самой организации и снять, тем самым, опасения возможных споров.

Неужели Вы думаете, что это письмо никто из форумчан не читал, до того как Вы его здесь разместили?
Этот вывод Роструда:
ничем не обоснован. Прежде, чем писать такое, Роструд должен был доказать, что печать отдела кадров не является печатью работодателя! Вот когда докажет, тогда и не будет

с тех самых, когда ОК стал подразделением организации

работодатель = организация (кадровая служба)

Чтобы не смущать ИП словом "организация", которое ассоциируется с множеством структурных подразделений (в т.ч. и кадровой службой) и большим штатом, решили его заменить словом "работодатель". А про уменьшение прав и значимости печати ОК никто не говорил. У ИП не предполагается кадровик, предприниматель САМ принимает людей на работу, САМ издает приказы, САМ подписывает все кадровые документы, поэтому ему не нужна печать ОК.
Тогда уж помимо печати руководитель должен заверить запись своей подписью (как и происходит там, где нет ОК). А вот за организацию работы по ведению, хранению, учету и выдачи трудовых книжек несет ответственность работник кадровой службы, который вносит запись, подписывает и заверяет печатью ОК.
Уважаемый Гость, зачем делать такие выводы из ничего?

Мнение Роструда тоже может быть ошибочным 8)

Как это нет печати? Быть такого не может. любая запись в трудовой книжке должна подтверждаться подписью ответственного лица + печать организации.

Да, я бы так и сделала.
И это я тоже не считаю лишним.

Радостно, когда люди обращаются к далекому прошлому. Бедная Таня, которая ждала ответа целых 10 лет