Тема форума: МРОТ | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 14490
Страницы:1
Ответить
МРОТ
 
Скажите, пожалуйста, в размер МРОТ входят надбавки, стимулирующие выплаты? Ситуация следующая, у сотрудника оклад 3000 руб., что ниже МРОТ, объясняю главбуху, что это неправильно, а она говорит, что еще положена стимулирующая выплата и в сумме получится выше МРОТа. Кто прав, если можно с ссылкой на НП.
 
Судебные инстанции, например, Определение Верховного суда РФ от 21.05.10 № 8-В10-2, от 23.07.2010 № 75-В10-2 обоснованно пришли к выводу о том, что трудовым законодательством допускается установление окладов (тарифных ставок), как составных частей заработной платы, работников в размере меньше минимального размера оплаты труда при условии, что их заработная плата, включающая в себя все элементы, будет не меньше установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
10 марта 2010 года Верх. Суд РФ (ВС) дал разъяснения, что тарифная ставка (базовая ставка, минимальный оклад) не может быть менее 4330 руб.
16.06.2010 года он свои разъяснения ОТОЗВАЛ. Не признал их НЕДЕЙСТВУЮЩИМИ а именно ОТОЗВАЛ. За всю историю ВС это впервые. Ст.129 ТК РФ заработная плата - это 1) это вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, + 2)компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе и за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) + 3) стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты). Что такое пункты 2 и 3 - это и ежу понятно. А что такое пункт 1? Это тарифная ставка (оклад), чтобы по этому поводу кто не говорил. Иначе укажите мне, где в составе заработной платы указаны оклады? Теперь обратимся к заработным платам бюджетников, а именно к ставке первого разряда. У федералов она 2300 руб., у муниципалов (например в Красноярском крае) 1404, у других муниципалов от 1500 до 4330 руб. в зависимости от того, где они живут и работают. И это несмотря на то, что все они являются работниками бюджетной сферы и, следовательно, работники 1 разряда бюджетной сферы должны получать вознаграждение за труд (тарифную ставку - оклад) без какой-либо дискриминации, в том числе и по признаку оседлости. В то же время муниципалам предоставлено устанавливать межразрядные коэффициенты к ставке первого разрадя для работников 2-18 разрядов. Согласно ч. 3 ст. 133 Трудового кодекса РФ (в ныне действующей редакции) месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда. В норму труда не входят работы за пределами нормы рабочего времени (сверхурочная работа), не входят работы в Районах Крайнего Севера (нет окладов для работников, работающих в Районах Крайнего Севера, нет квалификационных справочников должностей работников, работающих в условиях, отклоняющихся от нормальных, работающих в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению), за норму труда не выплачивают премии, их выплачивают все-таки за что-то другое. А теперь итог - месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда - это тарифная ставка (оклад), которая не может быть менее 4330 руб. Иное толкование данной проблемы свидетельствует о желании кого-либо поставить во главу угла не Человека с его правами и интересами а интересы федерального или какого-либо других бюджетов.
 
У меня такая же ситуация. Оклад стоит 2000 рублей. Но прочитав выше, как я поняла можно оставить??? Хотя с бухами я тоже спорила. Составила новое штатное. И установила 4330.
 
Ст.133 ТК РФ: Месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 20.04.2007 N 54-ФЗ)

Часть четвертая утратила силу с 1 сентября 2007 года. - Федеральный закон от 20.04.2007 N 54-ФЗ.
(Размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), а также базовых окладов (базовых должностных окладов), базовых ставок заработной платы по профессиональным квалификационным группам работников не могут быть ниже минимального размера оплаты труда.)

из этого следует что ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА (оклад + все надбавки) не может быть ниже мин.зара.платы 4330
 
А в штатном как указывать? Если оклад по штатному 2000 рублей. На конец месяца с учетом премий, КТУ получается больше. Но в форме штатного расписаня мы, как правила надбавки не указывваем. Указываем только оклад.
 
Статья 129. Основные понятия и определения
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).

Часть вторая утратила силу с 1 сентября 2007 года. - Федеральный закон от 20.04.2007 N 54-ФЗ.

Тарифная ставка - фиксированный размер оплаты труда работника за выполнение нормы труда определенной сложности (квалификации) за единицу времени без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.

Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
Базовый оклад (базовый должностной оклад), базовая ставка заработной платы - минимальные оклад (должностной оклад), ставка заработной платы работника государственного или муниципального учреждения, осуществляющего профессиональную деятельность по профессии рабочего или должности служащего, входящим в соответствующую профессиональную квалификационную группу, без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.

Необходимо указывать минимальный оклад. И не меньше, даже с учетом всех компенсационных выплат.
 
Цитата
tyumenochka пишет:
Часть четвертая утратила силу с 1 сентября 2007 года. - Федеральный закон от 20.04.2007 N 54-ФЗ.
из этого следует что ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА (оклад + все надбавки) не может быть ниже мин.зара.платы 4330

Упразднив ч.4 ст.133 ТК РФ наши доблестные депутаты Госдумы (а вместе с ними наши доблестные судьи Верховного Суда РФ) решили -все, теперь оклады можно устанавливать в размере хоть 1 рубль, лишь бы у всех были зарплаты в размере 4330 руб. Бессовестность депутатов понять можно - государству (в том числе депутатам Госдумы) нужны денежные средства на осуществление грандиозных проектов по поводу повышения жизненного уровня населения страны. При этом предлагается (негласно) бюджетникам на период осуществления проектов "затянуть потуже пояса". Все бы ничего, если бы в первую очередь те же депутаты вмести с федеральными чинушами не начали с себя. Но это невозможно : как это депутат откажется от пожизненного содержания в размере получаемой заработной платы (зарплата министра) после сложения полномочий? Только в спешке депутаты забыли вместе с ч.4 ст.133 ТК РФ упразднить и все остальные статьи ТК РФ а вместе с ними и ст.37 Конституции РФ. Положения ч.4 ст.133 ТК РФ логически вытекало из положений (в т.ч. основных) других статей ТК РФ (см. разъяснения ВС РФ от 10.03.2010 г.) и вырвав данную часть из ТК РФ невозможно изменить фундаментальные положения трудового законодательства. Но на изменение этих фундаментальных положений у депутатов Госдумы не хватило духа, "кишка тонка". Конечно, проще было "по-тихому" упразднить ч.4 ст.133 ТК РФ. Действия депутатов напоминают мне поведение мошенников : в отличие от грабителей и бандитов мошенники не идут напролом, не раскрывают своих намерений, добиваются своих целей путем введения в заблуждение (обмана) своих жертв.
 
Ранее я уже приводил доказательства того, что вознаграждение за труд - это оклад. Прочитайте любой расчетный листок по з/п. Там указаны и оклад, и суммы компенсационных выплат и премии.
Нет только "вознаграждения за труд", потому-что это все-таки оклад. Читаем Конституцию РФ. Часть 3 статьи 37 Конституции РФ «Каждый имеет право … на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.» Именно на ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ за труд не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда а не на заработную плату не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, в которую составной частью входит как вознаграждение за труд, так и предусмотренные ст.129 ТК РФ компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе и за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты.
 
Бывший Гость, это довод для Конституционного суда. Надо будет обратиться. :) Только перспектив мало.
А так - все, за исключением сверхурочных, может входить в 4330.
А по поводу отзыва разъяснения - кому-то из судей ВС хорошее внушение сделали из соседней ветви власти. Вот и независимость судебной ветви. :D
Изменено: Кот-10 - 25.08.2010 13:30:00
 
Да, действительно, на днях я собираюсь обратиться в КС РФ. Дело в том, что ранее (2009 и 2010 года) тот уже принимал определения, согласно которым оклад может быть меньше МРОТ. Дело в том, что глупые заявители не приводили тех доводов, которые изложены мною ранее на данном форуме, и тем самым затруднили возможность получения положительного решения. Чисто теоретически КС РФ может изменить свою позицию (ст.73 ФЗ "О КС РФ"), но как получится на практике - неизвестно. Буду "давить" на совесть судей, не все же они продажны.
 
Я не могу понять почему никто не сопоставляет время принятия Конституции 1993г. и определение МРОТ, согласно Конституции и Т.К. Р.Ф.?Если в1993г. МРОТ-это оклад, то то что делают "Единороссы"-это махинации и подмена основного понятия МРОТ! В Мурманской области в минимальный заработок-7903рубля входят все полярки,компенсации и стимулирующие выплаты! А какой минимальный заработок должен быть у вновь приехавшего,впервые поступившего на работу и не имеющего ни одной полярки?Не стыдно делать минимальный заработок равным сумме двух платскартных билетов из Мурманска до Новороссийска, если не заплатить за квартиру и не питаться?А на что жить и как завести первого ребеночка, если нет возможности, работая, достойно жить!Лучше бы отменили ст.60.2, благодаря которой работодатель обязывает писать заявление на расширенную зону, а доплачивает за это мизер, а попробуй отказаться-пиши заявление на увольнение.
 
С вопросом об окладе и МРОТ я обращалась в ГИТ, ответ не однозначен: в ряде решений Верховного суда говорится о том, что надбавки, коэффициенты и пр. следует начислять на МРОТ, но законодательных нормативных актов пока нет, т.ч. решайте пока сами :oops:
Всё что ни делается...лишь бы сотрудники были уверены, что у тебя работки много.
 
Бывший Гость,
А по вашему компенсации, премии, надбавки - это не вознаграждение за труд? они идут сами по себе и с трудовой деятельностью работника никак не связаны.
Думаю ваше обращение в КС РФ даже не примут к рассмотрению и отфутболят обычным определением.
 
Цитата
Гость пишет:
Бывший Гость,
А по вашему компенсации, премии, надбавки - это не вознаграждение за труд? они идут сами по себе и с трудовой деятельностью работника никак не связаны.
Думаю ваше обращение в КС РФ даже не примут к рассмотрению и отфутболят обычным определением.
По моему компенсации, премии, надбавки - это не вознаграждение за труд. Обоснование : ч.3 ст.37 Конституции РФ и ст.129 ТК РФ.
В соответствии с данными нормативными актами заработная плата - это вознаграждение за труд + компенсациоонные + стимулирующие выплаты. Следовательно, вознаграждение за труд - это заработная плата без компесационных и стимулирущих выплат, которое не может быть менее 4330 руб. Так говорится в Конституции РФ и ТК РФ, ни больше и не меньше.
Теперь внимательно прочитайте свой расчетный листок по заработной плате за любой месяц. Что там? А там оклад + компесационные + стимулирующие выплаты. Следовательно, Ваш оклад - это вознаграждение за труд, так как других понятий элементов, составляющих заработную плату, ТК РФ не содержит. Ч.3 ст.37 Конституц РФ «Каждый имеет право … на вознаграждение за труд ... не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.» Таким образом Ваш оклад не должен быть менее 4330 руб. Однако, наряду с ТК РФ вопросы установления з/п также регулируются локальными норм. актами, например, отраслевыми соглашениями, тарифными сетками. Если установлена тарифная сетка, то ставка работника первого разряда не может быть 4330 руб. Этой же сеткой установлены межрязрядные коэффициенты. Если Вы не работник первого разряда, то тогда 4330 руб. * на межразрядный коэффициент, предусмотренный для Вашей должности и получите свой оклад в соответствии с Законом.
 
Цитата
Бывший Гость пишет:
Если установлена тарифная сетка, то ставка работника первого разряда не может быть 4330 руб.
здесь опечатка.
правильно : "Если установлена тарифная сетка, то ставка работника первого разряда не может быть менее 4330 руб."
 
Бывший Гость,
вы сами себе противоречите

Цитата
Бывший Гость пишет:
заработная плата - это вознаграждение за труд + компенсациоонные + стимулирующие выплаты.

Цитата
Бывший Гость пишет:
Следовательно, вознаграждение за труд - это заработная плата без компесационных и стимулирущих выплат

теперь переведите ваши понятия в цифры:
зар.плата (12) =вознаграждение за труд (9)+ компенсационные (2)+ стимулирующие(1)
Т.О. 9=12-(2+3), а по вашей логике д.б или 12=12(зар.плата равна вознаграждению) или 9=9 (вознаграждение равно зарплате)
 
Цитата
теперь переведите ваши понятия в цифры:
зар.плата (12) =вознаграждение за труд (9)+ компенсационные (2)+ стимулирующие(1)
Т.О. 9=12-(2+3), а по вашей логике д.б или 12=12(зар.плата равна вознаграждению) или 9=9 (вознаграждение равно зарплате)

Элементарная арифметика.
если зар.плата (12) =вознаграждение за труд (9)+ компенсационные (2)+ стимулирующие(1) ,
то вознаграждение за труд (9) = зар.плата (12) - (компенсационные (2) + стимулирующие (1)). Т.е. 9 = 12 - (2 +1). И где здесь противоречие?
У Вас же 9= 12 - (2+3). Откуда же 2+3 вместо 2+1 ???
Проблема в том, что по большому счету противники повышения заработных плат бюджетникам имеют только один козырь - якобы вознаграждение за труд не является окладом (тарифной ставкой). Если это так, то требование ч.3 ст.37 Конст. на бюджетников не распространяется. Однако анализ ст.129 и 133 ТК РФ неопровержимо свидетельствует о том, что вознаграждение за труд - это и есть оклад. Это было с 1993 года (дата принятия Конст.) и до 01.09.2007 года когда упразднили ч.4 ст.133 ТК РФ. Но когда принимали ч.4 ст.133 ТК, руководствовались именно Конст. Поэтому, чтобы изменились правила игры необходимо было упразднить положения Конст., регилирующие вопросы оплаты труда. Однако этого сделано не было. В то же время Конст. имеет высшую юрид. силу.
 
Цитата
Гость пишет:
Бывший Гость,
вы сами себе противоречите
Цитата
Бывший Гость пишет:
заработная плата - это вознаграждение за труд + компенсациоонные + стимулирующие выплаты.
Цитата
Бывший Гость пишет:
Следовательно, вознаграждение за труд - это заработная плата без компесационных и стимулирущих выплат

теперь переведите ваши понятия в цифры:
зар.плата (12) =вознаграждение за труд (9)+ компенсационные (2)+ стимулирующие(1)
Т.О. 9=12-(2+3), а по вашей логике д.б или 12=12(зар.плата равна вознаграждению) или 9=9 (вознаграждение равно зарплате)

по моей логике зар.плата за минусом компенсац. и стимулир. выплат равна вознаграждению.
вознаграждение равно зарплате, которая уменьшена на компесационные и стимулир выплаты (т.е. за минусом компесац. и стимулир. выплат).
Ну теперь то все понятно?
почитайте выше, я уже приводил (не раз) доводы о том, что вознаграждение за труд - это оклад.
если вы внимательно прочитаете свой расчетный листок, то увидите, что зар.плата ваша состоит из оклада + компен. + стимулир. выплаты. Других элементов в составе зар.платы быть не может (ст.129 ТК РФ). Только в этой статье говорится о том, что зар.плата состоит из вознаграждения за труд + компен. + стимулир. выплаты. Что такое заработная плата без компесационных и стимулир. выплат ? Это вознаграждение за труд. С другой стороны части 2 и 3 ст.129 ТК РФ "Тарифная ставка - фиксированный размер оплаты труда работника за выполнение нормы труда определенной сложности (квалификации) за единицу времени без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат." Таким образом без компесац. и стимулирующих выплат - это вознагражд. за труд, которое является тарифной ставкой (окладом), которое не может быть менее 4330 руб.
 
Цитата
Бывший Гость пишет:
по моей логике зар.плата за минусом компенсац. и стимулир. выплат равна вознаграждению.
вознаграждение равно зарплате, которая уменьшена на компесационные и стимулир выплаты (т.е. за минусом компесац. и стимулир. выплат).
вознаграждение равно зарплате, которая уменьшена на компесационные и стимулир выплаты (т.е. за минусом компесац. и стимулир. выплат).

тогда надо в ст.129 вносить изменения а не в ст.133!
 
Цитата
Гость пишет:



Цитата


Бывший Гость пишет:
по моей логике зар.плата за минусом компенсац. и стимулир. выплат равна вознаграждению.
вознаграждение равно зарплате, которая уменьшена на компесационные и стимулир выплаты (т.е. за минусом компесац. и стимулир. выплат).
вознаграждение равно зарплате, которая уменьшена на компесационные и стимулир выплаты (т.е. за минусом компесац. и стимулир. выплат).

тогда надо в ст.129 вносить изменения а не в ст.133!

Почитайте внимательно ст.129 ТК РФ. Именно об этом там и говорится и в ней ничего менять не надо. Ст.129 : заработн. плата = вознагр. + клмпесац. + стимулир. Именно из этого следует : вознагр = зараб. пл. - компесац. и - стимулир.
 
у меня оклад 2800руб +30 процентов +800руб премии получаю 4200руб на руки , если мрот 4611 -это правильно
 
А если лишат премии, все жизнь на месяц кончена? это же мин. сумма для жизни!!!
Истина где то рядом!!
 
Всем понятно,что величина МРОТ в 4600руб. очень унизительна и позорно низкая.Поясню.ОТ этой величины проводят множество начислений.Такой МРОТ дает лозейку многим предпринимателям платить низкую зарплату, унижая людей.В результате пенсионный фонд получает очень низкие отчисления и народ остается пожизненно обманутым с нижайшими пенсиями.Власти увеличивают штрафы ,держат народ в нищете,а ведь необходима небольшая сумма денег(менее 1млрд. долларов), чтобы сделать МРОТ 12000-15000руб.Страна у нас богатейшая.А пока социальные обязательства не выполнены государством по улучшению жизни людей и это существенный факт.Важно то ,что правительство обязано эти вопросы решать в первую очередь.
 
Статья 315. Оплата труда
Оплата труда в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях осуществляется с применением районных коэффициентов и процентных надбавок к заработной плате
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл