Тема форума: Увольняем за прогул, который длился 15 дней. Как написать в приказе за какое время прогула работник увольняется? | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 384554

Увольняем за прогул, который длился 15 дней. Как написать в приказе за какое время прогула работник увольняется? , Публикация №384554

Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

  RSS
Увольняем за прогул, который длился 15 дней. Как написать в приказе за какое время прогула работник увольняется?
 
У работника был затяжной прогул - 15 дней.
Мы подготовили документы, но вот такая деталь меня интересует. Необходимо указать причину увольнения. В нашем случае это прогул. Как написать в приказе :
-за прогул - 15 дней?
- за прогул с ____ по_____?
- за прогул первого дня отсутствия?
Ответы
 
добрый день
ситуация такая
табель за сентябрь закрыт - зарплата выплачена
сегодня в кадры приходит начальник одного отдела и говорит что у него работник не выходит на работу с 23.09.19, те уже 3 недели ( телефон не доступен, неизвестно где он и что, говорит и раньше такое было но не длительно)
нач отд кадры в известность о невыходе с 23.09 не поставил
начинаем процедуру увольнения за прогул
начальник хочет написать служебку об отсутствии, только теперь вопрос от какого числа писать служебку?
и от какого числа начинать писать акты об отсутствии?
 
Цитата
Stes написал:
телефон не доступен, неизвестно где он и что
а вы
Цитата
Stes написал:
начинаем процедуру увольнения за прогул
Сплошное противоречие))) Вы уверены, что он прогуливает , а не помер,, например, (не дай Бог), или в больнице не лежит в реанимации например?
Начальник- вообще красавЕц :unknown у него работник почти три недели отсутствует, а он на него табель подает с выходами...
Изменено: ksenia*** - 11.10.2019 17:06:33
 
Цитата
ksenia*** написал:
Цитата
Stes написал:
телефон не доступен, неизвестно где он и что
а вы
Цитата
Stes написал:
начинаем процедуру увольнения за прогул
Сплошное противоречие))) Вы уверены, что он прогуливает , а не помер,, например, (не дай Бог), или в больнице не лежит в реанимации например?
Начальник- вообще красавЕц у него работник почти три недели отсутствует, а он на него табель подает с выходами...
Была такая практика, человека также не было, начальник своевременно не сообщил в кадры, в итоге делали акты каждый день о неявке с момента когда кадры о ней узнали, после долгих поисков, писем, уведомлений и тд...выяснилось, что человек лежал в больнице, уволить не успели.
 
Цитата
irina1985 написал:
Stes написал:телефон не доступен, неизвестно где он и что а вы
сразу прозвонила - телефон не доступен, по месту учебы так же не появляется
начинаем составлять акты о невыходе , но теперь получается их надо задним числом составлять?? ( с начала октября - пока табель а аванс не сдан )

будем прозванивать кажд день и напишем на домашний адрес с необходимостью появиться на рабочем месте и дать обьяснения
Цитата
ksenia*** написал:
Начальник- вообще красавЕц у него работник почти три недели отсутствует, а он на него табель подает с выходами...
по этому работнику была у же такая ситуация ( но начальник его промолчал и закрыл глаза, работник погулял -пьет и вышел на работу, кадры не ставил в известность)
а теперь нет 3 недели
Цитата
ksenia*** написал:
Сплошное противоречие))) Вы уверены, что он прогуливает , а не помер,, например, (не дай Бог), или в больнице не лежит в реанимации например?
не уверены, поэтому пока будем ставить НН в табеле, искать его и составлять акты
 
Цитата
Stes написал:
их надо задним числом составлять?? ( с начала октября - пока табель а аванс не сдан )
Ну хотя бы так... Хорошо, если с ним всё в порядке, ну в смысле если он жив :( . А вдруг он числа 23-24 сентября уже того...в общем не в живых?. :unknown У вас то он совершенно живехонький здоровехонький "ходил" благополучно на работу, что подтверждается табелем учета рабочего времени))). Вот в этом случае даже не знаю как можно выкрутиться.
Как говорится, дай Бог ему здоровья, вашему потеряшке!
 
у нас работник отсутствует уже два месяца, сначала звонили говорил, что болеет, потом перестал трубки брать, видели его - гуляет, как быть с таким?
 
Цитата
Людмила П написал:
видели его - гуляет, как быть с таким
составлять акты об отсутствии, попытаться вручить ему под роспись уведомление о необходимости дачи пояснений его отсутствия- если его "видели", значит можно попытаться его "выловить"))) Посмотрите в верху этой страницы есть пошаговые кадровые процедуры в том числе там есть как уволить за прогул. Ну или, как вариант, попросить его написать заявление по СЖ, может быть он не хочет у вас работать, но "не знает как сказать" :D (у нас такой вот казусный был один товарисч)
https://www.kadrovik-praktik.ru/MatKadr/Poshagovye/uvolneniya/uvolnenie_za_progul_podp_a вот ссылка по увольнению за прогул
Изменено: ksenia*** - 16.10.2019 15:41:36
 
Цитата
ksenia*** написал:
Цитата
Людмила П написал:
видели его - гуляет, как быть с таким
составлять акты об отсутствии, попытаться вручить ему под роспись уведомление о необходимости дачи пояснений его отсутствия- если его "видели", значит можно попытаться его "выловить"))) Посмотрите в верху этой страницы есть пошаговые кадровые процедуры в том числе там есть как уволить за прогул. Ну или, как вариант, попросить его написать заявление по СЖ, может быть он не хочет у вас работать, но "не знает как сказать" (у нас такой вот казусный был один товарисч)
у нас тоже был такой, полгода почти объясняли, что не покусаем его, пришел написал по СЖ)
 
Цитата
irina1985 написал:
у нас тоже был такой, полгода почти объясняли, что не покусаем его, пришел написал по СЖ)
:D воот, я ж и говорю- в нашей работе каких только чудиков не бывает
 
написали уведомление на домаш адрес 10 дней назад, пока ни письмо не уведомление не вернулось

в случае, если письмо вернется, что делать дальше?

а если вернется уведомление, что письмо КТО ТО получил, но не факт, что потерявшийся работник сам его получил - можем мы увольнять за прогул?

телефон все так же недоступен, по месту учебы он не появляется, домой к нему ходили однокурсники- там никто не открывает, мать не знает где он, по последней информации вроде как лежал эту неделю в больнице

у нас не истечет срок месячный когда мы можем применить дисциплинарное взыскание?
 
Цитата
Stes написал:
по последней информации вроде как лежал эту неделю в больнице
Если город небольшой, это легко можно выяснить.

Цитата
Stes написал:
у нас не истечет срок месячный когда мы можем применить дисциплинарное взыскание?
При длящемся взыскании отсчет месячного срока идет с последней даты.

Цитата
Stes написал:
если вернется уведомление, что письмо КТО ТО получил, но не факт, что потерявшийся работник сам его получил - можем мы увольнять за прогул?
Конечно экспертизу подписи работодатель делать не обязан, тут уже надежда на почту России - не имеют права вручать другому человеку.
Цитата
Stes написал:
мать не знает где он,
Вот это уже хуже. Вы лично с ней разговаривали? Практически до каждого человека (адекватного) можно достучаться и объяснить, что ничего плохого его сыну не хотят, нужно лишь заявление от него об увольнении.
Цитата
Stes написал:
в случае, если письмо вернется, что делать дальше?
Продолжать искать((((
 
Цитата
Stes написал:
табель за сентябрь закрыт - зарплата выплачена сегодня в кадры приходит начальник одного отдела и говорит что у него работник не выходит на работу с 23.09.19, те уже 3 недели ( телефон не доступен, неизвестно где он и что, говорит и раньше такое было но не длительно)нач отд кадры в известность о невыходе с 23.09 не поставил
Как весело, аж переночевать негде.
Цитата
Stes написал:
начинаем процедуру увольнения за прогул
Смеётесь что ли?
Цитата
Stes написал:
начальник хочет написать служебку об отсутствии, только теперь вопрос от какого числа писать служебку?
Как решит руководитель. Но начальник отдела как минимум накосячил на выговор.
Цитата
Stes написал:
и от какого числа начинать писать акты об отсутствии?
Если решитесь подавать корректировку табеля, то с 23.09.
Но это вызовет кучу вопросов, по идее к этому нужно:
1. Служебка НО.
2. Объяснительная НО.
3. Составление Актов задним числом, что вызывает много вопросов.
4. Привлечение НО в дисциплинарке.
5. Весь спектр оформления отсутствия работника и его розыска.

Либо забить и оформлять с 01.10, но опять возникают вопросы .... Почему вышлете требование о даче объяснений так поздно.
Короче кругом одна сплошная уж извините задница. :oops:

Цитата
Stes написал:
написали уведомление на домаш адрес 10 дней назад, пока ни письмо не уведомление не вернулось в случае, если письмо вернется, что делать дальше?
Что Вы в нем написали конкретно и за какие даты затребовали объяснение?
Цитата
Stes написал:
а если вернется уведомление, что письмо КТО ТО получил, но не факт, что потерявшийся работник сам его получил - можем мы увольнять за прогул?
Вас только это беспокоит???
Цитата
Stes написал:
телефон все так же недоступен, по месту учебы он не появляется, домой к нему ходили однокурсники- там никто не открывает, мать не знает где он, по последней информации вроде как лежал эту неделю в больнице
Это все вилами на воде писано.
Цитата
Stes написал:
у нас не истечет срок месячный когда мы можем применить дисциплинарное взыскание?
Нет.
Stes, ситуация мерзкая, но не безвыходная.
Чтобы сделал лично я:
1. Продолжать оформлять Акты и отправлять повторные требования дать объяснение по факту отсутствия разбив на периоды.
Поясню уволить мы можем за любой период отсутствия более 4 часов в день, а нам безопасней увольнять за любой период с момента первой отправки требования дать объяснение. По факту как я понял это с 11.10.
Нам нужен любой период с этой даты за который он даст объяснение или распишется в требовании.
2. Как только получим объяснение или подпись в требование запускаем процедуру увольнения за прогул или предлагаем уволиться по с/ж текущей датой.
3. До этого времени табелируем НН и пишем письма, ожидая появления работника или росписи в уведомлении. Предупреждаем всех, что в случае его появления Вас тут же извещают и не дают уйти по возможности, при этом всё у Вас наготове в папочке, куда Вы постоянно добавляете новые Акты.

Как то так коллега. :o
 
а если сотрудник уже 4 месяца на работе не появляется, на письма не отвечает, телефон сменил. дома дверь не открывает. Что делать? уже бросили акты составлять. как быть? возможно уволить?
Изменено: PROкадры - 28.10.2019 23:46:13
 
Цитата
PROкадры написал:
возможно уволить?
Увольнение за прогул - это вид дисциплинарного взыскания . статья 192
Цитата
3) увольнение по соответствующим основаниям.
А статья 193 определяет порядок применения взыскания
Цитата
До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.
Но у работодателя должно быть доказательство того, что у работника затребовано объяснение (что он получил это требование).
Некоторые ЮРИСТЫ утверждают о возможности применять и к увольнению за прогул разные штучки из ГК в части доказательств того, что работодатель предпринял все действия, чтобы найти работника и вручить ему требование о предоставлении объяснения. Но лично я не сторонник этого. И не видела судебной практики или разъяснений официальных органов, что так поступать можно.

Но у нас тут есть сотрудник Гаранта с огромной базой судебных и прочих решений, возможно он нам сейчас что-то и процитирует в пользу этого мнения. Я все-таки за то, что нужно найти работника.
Цитата
PROкадры написал:
дома дверь не открывает
Соседи , ЖЭК, соцсети, друзья.
 
Цитата
Но у нас тут есть сотрудник Гаранта с огромной базой судебных и прочих решений, возможно он нам сейчас что-то и процитирует в пользу этого мнения. Я все-таки за то, что нужно найти работника
Врываюсь в тредик. Суды делятся примерно пополам: одни говорят, что да, нужно подтверждение именно получения работником требования о предоставлении объяснений, другие - что достаточно того факта, что работодатель предпринял все возможные действия для вручения прогуливающему работнику. По поводу второго варианта см., например, определения Мурманского областного суда от 12.10.2016 N 33-3303/2016, Свердловского областного суда от 04.10.2016 N 33-17019/2016 и от 12.04.2013 N 33-4934/2013, Астраханского областного суда от 01.04.2015 N 33-1031/2015, Ульяновского областного суда от 15.07.2014 N 33-2339/2014, Московского областного суда от 11.12.2012 N 33-26211/2012, Московского городского суда от 06.11.2012 N 11-24872, Верховного Суда Чувашской Республики - Чувашии от 08.08.2011 N 33-2873-11.
 
Цитата
Nimphelos написал:
Суды делятся примерно пополам: одни говорят, что да, нужно подтверждение именно получения работником требования о предоставлении объяснений, другие - что достаточно того факта, что работодатель предпринял все возможные действия для вручения прогуливающему работнику
Ну и вот , пжалста. Я лично не хочу попасть на судью, который имеет первый вариант мнения. Поэтому, не буду увольнять работника, пока не получу его подпись. Висит в табеле и висит, есть не просит.
 
Цитата
PROкадры написал:
а если сотрудник уже 4 месяца на работе не появляется, на письма не отвечает, телефон сменил. дома дверь не открывает. Что делать? уже бросили акты составлять. как быть? возможно уволить?
Цитата
Nimphelos написал:
Суды делятся примерно пополам: одни говорят, что да, нужно подтверждение именно получения работником требования о предоставлении объяснений, другие - что достаточно того факта, что работодатель предпринял все возможные действия для вручения прогуливающему работнику. По поводу второго варианта см., например, определения Мурманского областного суда от 12.10.2016 N 33-3303/2016, Свердловского областного суда от 04.10.2016 N 33-17019/2016 и от 12.04.2013 N 33-4934/2013, Астраханского областного суда от 01.04.2015 N 33-1031/2015, Ульяновского областного суда от 15.07.2014 N 33-2339/2014, Московского областного суда от 11.12.2012 N 33-26211/2012, Московского городского суда от 06.11.2012 N 11-24872, Верховного Суда Чувашской Республики - Чувашии от 08.08.2011 N 33-2873-11.
Опираясь на это и если Вы или Ваша организация не любитель судов и не боретесь со скукой в работе, то:
1. Продолжаем составлять АКты. Для облегчения сначала ежедневно, далее можно еженедельно или ежемесячно. Главное не допустить косяк, что бы все указанные люди в акте работали и могли видеть отсутствие работника на рабочем месте.
2. Продолжаем периодически писать письма с интервалом согласно Актов.
3. Улыбаемся, надеемся и ждём.
Лучшего ещё никто не придумал, увы. :!:
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
Nimphelos написал:
Суды делятся примерно пополам: одни говорят, что да, нужно подтверждение именно получения работником требования о предоставлении объяснений, другие - что достаточно того факта, что работодатель предпринял все возможные действия для вручения прогуливающему работнику
Ну и вот , пжалста. Я лично не хочу попасть на судью, который имеет первый вариант мнения. Поэтому, не буду увольнять работника, пока не получу его подпись. Висит в табеле и висит, есть не просит.
в табеле-то ладно. а сколько действий надо сделать - акты постоянно, подписи у всех собрать...
 
Цитата
PROкадры написал:
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
Nimphelos написал:
Суды делятся примерно пополам: одни говорят, что да, нужно подтверждение именно получения работником требования о предоставлении объяснений, другие - что достаточно того факта, что работодатель предпринял все возможные действия для вручения прогуливающему работнику
Ну и вот , пжалста. Я лично не хочу попасть на судью, который имеет первый вариант мнения. Поэтому, не буду увольнять работника, пока не получу его подпись. Висит в табеле и висит, есть не просит.
в табеле-то ладно. а сколько действий надо сделать - акты постоянно, подписи у всех собрать...
а если он так не объявится, ну нет времени его стеречь возле дома, он уезжал в др город и нет информации вернулся ли. Что так и отмечать НН в табеле до закрытия компании? )
 
Цитата
PROкадры написал:
акты постоянно, подписи у всех собрать...
Не каждый же день. Потом раз в месяц делайте. У всех - это два человека.

Цитата
PROкадры написал:
Что так и отмечать НН в табеле до закрытия компании?
PROкадры, я не люблю все вот эти рассуждения а если, а вдруг. Нужно исходить из того, что есть и не сидеть и рассуждать что будет если, а прилагать усилия. Я уже сто раз рассказывала как находила работников в самых отдаленных деревнях. Просто нужно желание, а не сидеть и ждать. Сам он конечно не придет. А сейчас электронные трудовые будут, так думаю вообще работников терять будем пачками, но зачем придумывать что может быть. А может и не быть.
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы






Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2024 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики