Тема форума: Больничный лист во время отпуска | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 523319
Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

  RSS
Больничный лист во время отпуска
 
Надо ли писать заявление работнику , если он находился в очередном отпуске и ушел на больничный. И оформлять приказом. Если можно образец приказа и заявления.
Ответы
 

В число таких документов входят (ч. 5 ст. 3 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ):

  • заявление о назначении и выплате больничного пособия;
  • листок временной нетрудоспособности, оформленный и выданный медицинской организацией в электронной форме или на бумажном носителе;
  • справка о сумме заработка, если в расчетном периоде гражданин работал и у других работодателей (такую справку работник получает по предыдущему месту работы по форме, утв. приказом Минтруда РФ от 30.04.2013 № 182н).

Заявление заполняется работником по форме, утв. приказом ФСС РФ от 24.11.2017 № 578 (Приложение № 1). В заявлении в обязательном порядке указывается способ перечисления больничного пособия – на банковскую карту «Мир», на банковский счет или почтовым переводом.

К заявлению прикладывается оригинал больничного листка (номер электронного больничного), предоставленный работником. Причем к оплате принимаются больничные листки, с момента оформления которых прошло не более 6 месяцев (п. 17 Постановления Правительства РФ от 30.12.2020 № 2375).

В дополнение, что бы кругозор расширили

 
Цитата
Гость написал:
утв. приказом ФСС РФ от 24.11.2017 № 578
к прискорбию сообщаю - он утратил силу с 01.05.2021 !
Цитата
Гость написал:
К заявлению прикладывается оригинал больничного листка (номер электронного больничного), предоставленный работником.
ну, когда он бумажный, то понятно - вопросов нет.
а когда больняк электронный, то как электронный больняк приложить и куда поставить печать,о которой вы (с маленькой буквы - множественное число) заспорили выше ?
Цитата
Гость написал:
В дополнение, что бы кругозор расширили
некоторые вещи, желательно что бы поуже бы были
 
Цитата
Гость написал:
Заявление заполняется работником по форме, утв. приказом ФСС РФ от 24.11.2017 № 578 (Приложение № 1).
Простите, но он утратил силу еще в мае этого года, сейчас действует новый приказ ФСС от 4 февраля 2021 года N 26.
 
Цитата
Гость написал:
облегчу вам задачу,
и переведу, то, что написано в норме
Цитата
Гость написал:
при формировании листка нетрудоспособности в форме электронного документа сведения по каждому периоду нетрудоспособности подтверждаются усиленной квалифицированной электронной подписью лечащего врача (фельдшера, зубного врача), а в случаях, рассматриваемых врачебной комиссией - усиленной квалифицированной электронной подписью председателя врачебной комиссии медицинской организации."
Речь о формировании (заведении листка нетрудоспособности в программу, проще говоря), но не о выдаче работнику и тем более не о предоставлении работодателю. А об этом читаем

Цитата

1. Листок нетрудоспособности выдается в форме документа на бумажном носителе либо формируется (с письменного согласия пациента) в форме электронного документа
Что называется "почувствуйте разницу" между выдается и формируется.
На то он и электронный (для понимания этого не нужно особого интеллекта).
Далее что касается предъявления работодателю
Цитата
4. Информационное взаимодействие по обмену сведениями в целях формирования листка нетрудоспособности в форме электронного документа осуществляется в соответствии с установленным Правительством Российской Федерации порядком информационного взаимодействия страховщика, страхователей, медицинских организаций и федеральных государственных учреждений медико-социальной экспертизы по обмену сведениями в целях формирования листка нетрудоспособности в форме электронного документа
6 (и далее пункты с той же формулировкой) . В случае, если гражданин на момент наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам занят у нескольких страхователей и в двух календарных годах, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности (отпуска по беременности и родам), был занят у тех же страхователей, выдается несколько листков нетрудоспособности на бумажном носителе по каждому месту работы, либо формируется один листок нетрудоспособности в форме электронного документа для представления его номера по каждому месту работы.
(Вдруг не только с пониманием, но и со зрением проблемы - выделила покрупнее).

Но опять же придется поумничать))))
Цитата
Гость написал:
Приказ Министерства здравоохранения РФ от 1 сентября 2020 г. № 925н “Об утверждении порядка выдачи и оформления листков нетрудоспособности
Понятно о чем данный НПА? Минздрав России не имеет полномочий определять порядок передачи сведений работником работодателю. И поскольку этот порядок нигде нормативно не закреплен, ФСС и дает разъяснения каким образом происходит информирование работодателя работником - это как раз то письмо, которое я привела выше. Но если для кого-то нет разницы между официальным документом и писульками в Дзене, то смысла обсуждать нормы с такими людьми вообще не имеет.

Ох, как много Табаки, которые могут только не в тему подтявкивать, боясь показать даже свой ник, не говоря уже о конкретной личности))) Инет - благодатная почва для самоутверждения бестолочей....
 
Цитата
Гость написал:
В дополнение, что бы кругозор расширили
И в данном случае ЧТОБЫ пишется слитно :D
Эх, "умница" просто, одно слово)))))
 
Цитата
Гость написал:
даже на электронном больничном, который выдаёт врач, стоит печать. Без печати, для бухгалтерии, это бумажка, которую я вам могу сама на принтере напечатать. D
я вот всё соединить пытаюсь....
электронный больняк, печать, бумажка...

наверное прогресс сильно вперёд убежал...
 
Цитата
написал:
наверное прогресс сильно вперёд убежал...
Наверное дебилизм людей стал зашкаливать.....
 
Цитата
написал:
Цитата
Гость написал:
Заявление заполняется работником по форме, утв. приказом ФСС РФ от 24.11.2017 № 578 (Приложение № 1).
Простите, но он утратил силу еще в мае этого года, сейчас действует новый приказ ФСС от 4 февраля 2021 года N 26.
да, вы правы, с июня в декрете, как то вникла в это изменение, но ересь, что она пишет, ещё и до этого изменения всём говорила, и это ещё МОДЕРАТОР, ПОЗОРИЩЕ! Читаю периодически её ответы и в шоке от высокомерия и хамства, сама тупость безграмотная и других учит
 
Цитата
Гость написал:
да, вы правы, с июня в декрете, как то вникла в это изменение, но ересь, что она пишет, ещё и до этого изменения всём говорила, и это ещё МОДЕРАТОР, ПОЗОРИЩЕ! Читаю периодически её ответы и в шоке от высокомерия и хамства, сама тупость безграмотная и других учит
Разговор зашел в тупик.
Цитата
Гость написал:
с июня в декрете
Отличное время, чтобы отдохнуть от кадров)
 
Цитата
написал:
Отличное время, чтобы отдохнуть от кадров)
И главное - набраться позитива!!! :D
 
Цитата
написал:
Цитата
Гость написал:
утв. приказом ФСС РФ от 24.11.2017 № 578
к прискорбию сообщаю - он утратил силу с 01.05.2021 !
Цитата
Гость написал:
К заявлению прикладывается оригинал больничного листка (номер электронного больничного), предоставленный работником.
ну, когда он бумажный, то понятно - вопросов нет.
а когда больняк электронный, то как электронный больняк приложить и куда поставить печать,о которой вы (с маленькой буквы - множественное число) заспорили выше ?
Цитата
Гость написал:
В дополнение, что бы кругозор расширили
некоторые вещи, желательно что бы поуже бы были
вы ( маленькая буква-множественное число), напоминаете мне шакала из Маугли, с которым даже разговаривать противно. Но, я действительно не знала, об изменениях, так как недавно вышла в декрет, а прочитав это изменение, не вашей куриной головушкой, становится понятно, что сейчас работнику, кроме как в устной форме сообщить, что ему открыли больничный, не нужно больше ничего (о присутствии и подписи, речь не идёт) . Тогда вопрос " К чему демагогия и куча не нужных фраз ??? " Может по тому, что человек и сам не знал об этом изменении, и строил из себя "умную"!?
 
Цитата
Гость написал:
становится понятно, что сейчас работнику, кроме как в устной форме сообщить, что ему открыли больничный, не нужно больше ничего
Ну слава Богу, что стало понятно. Только печально, что даже поняв что не права, дамочка продолжает оскорблять всех подряд))) ужас просто)))) И вот такие люди работают в кадрах. Потом и называют нас из-за таких пренебрежительно "кадровички"))))

Цитата
Гость написал:
напоминаете мне шакала из Маугли
повторяетесь :D

Цитата
написал:
Ох, как много Табаки
Ну ладно про больничные в декрете не читаете, но уж детские то книжки надо-надо))))


Гость, угомонитесь уже. Нормальный человек просто признал бы себя неправым, извинился и шел готовить супчик для семьи. :witch
 
Цитата
написал:
Цитата
Гость написал:
облегчу вам задачу,
и переведу, то, что написано в норме
Цитата
Гость написал:
при формировании листка нетрудоспособности в форме электронного документа сведения по каждому периоду нетрудоспособности подтверждаются усиленной квалифицированной электронной подписью лечащего врача (фельдшера, зубного врача), а в случаях, рассматриваемых врачебной комиссией - усиленной квалифицированной электронной подписью председателя врачебной комиссии медицинской организации."
Речь о формировании (заведении листка нетрудоспособности в программу, проще говоря), но не о выдаче работнику и тем более не о предоставлении работодателю. А об этом читаем

Цитата

1. Листок нетрудоспособности выдается в форме документа на бумажном носителе либо формируется (с письменного согласия пациента) в форме электронного документа
Что называется "почувствуйте разницу" между выдается и формируется.
На то он и электронный (для понимания этого не нужно особого интеллекта).
Далее что касается предъявления работодателю
Цитата
4. Информационное взаимодействие по обмену сведениями в целях формирования листка нетрудоспособности в форме электронного документа осуществляется в соответствии с установленным Правительством Российской Федерации порядком информационного взаимодействия страховщика, страхователей, медицинских организаций и федеральных государственных учреждений медико-социальной экспертизы по обмену сведениями в целях формирования листка нетрудоспособности в форме электронного документа
6 (и далее пункты с той же формулировкой ) . В случае, если гражданин на момент наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам занят у нескольких страхователей и в двух календарных годах, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности (отпуска по беременности и родам), был занят у тех же страхователей, выдается несколько листков нетрудоспособности на бумажном носителе по каждому месту работы, либо формируется один листок нетрудоспособности в форме электронного документа для представления его номера по каждому месту работы.
(Вдруг не только с пониманием, но и со зрением проблемы - выделила покрупнее).

Но опять же придется поумничать))))
Цитата
Гость написал:
Приказ Министерства здравоохранения РФ от 1 сентября 2020 г. № 925н “Об утверждении порядка выдачи и оформления листков нетрудоспособности
Понятно о чем данный НПА? Минздрав России не имеет полномочий определять порядок передачи сведений работником работодателю. И поскольку этот порядок нигде нормативно не закреплен, ФСС и дает разъяснения каким образом происходит информирование работодателя работником - это как раз то письмо, которое я привела выше. Но если для кого-то нет разницы между официальным документом и писульками в Дзене, то смысла обсуждать нормы с такими людьми вообще не имеет.

Ох, как много Табаки, которые могут только не в тему подтявкивать, боясь показать даже свой ник, не говоря уже о конкретной личности))) Инет - благодатная почва для самоутверждения бестолочей....
Вы даже не удосужились прочитать приказ, а я Вам процитирую "В поле листка нетрудоспособности на бумажном носителе «Подпись врача (фельдшера, зубного врача)» ставится подпись лечащего врача (фельдшера, зубного врача), закрывающего (продлевающего) листок нетрудоспособности." У меня нет времени с вами разговаривать, даже читать вашу лепятину не буду. Я действительно, не прочитала изменения со 2 мая, но и вы судя по вашим высказываниям и демагогии о нём не знали😄😄😄😄 и если вы тут одна, кто отвечает на вопросы, это не говорит о вашей грамотности и осведомлённости во всём, а вот то, КАК вы отвечаете, говорит о вашей не воспитанности, низкости и жалкости. И да, читая ваши ответы, по поводу отпускного периода после декрета, видно какой вы "специалист" 😁😁😁
 
А мне признание и не нужно, это только вы на публику работаете 😁😁😁 А вот вы до сих пор не поняли что в го... няжку сели, не оправдывайтесь, спокойней, а то нервишки то они на сердце влияют, а то глядишь, не привели...., и без "особенно полезного комментатора останемся"
 
Эх, гормончики :D кАнешнА не то место, для их игрулек, но да ладно уж - плещите фекалиями, лишь бы дитенку хорошо было.... :love
 
Что это было?

Тыдыщ!!! :o
 
Цитата
написал:
Что это было?
девушка в кредит (ага, такое название тоже встречалось) ушла
как-то странно слышать от специалиста занятого соответствующей профессией такие вот определения типа "декрета". обычно после года-двух работы такие слова из лексикона сами-собой испаряются.
Цитата
Гость написал:
И да, читая ваши ответы, по поводу отпускного периода после декрета, видно какой вы "специалист" 😁😁😁
:D
 
Ух ты! Я такого цирка тут ещё не читала! :laufhlaufh
А что скажет девушка, когда внедрят программу СЭДО и работник вообще больничные приносить не будет?
 
ну что-что.... печать приложит!
Цитата
написал:
работник вообще больничные приносить не будет?
ну так он их вже 10 лет (в некоторых регионах) не носит!
а тот клочок мятой... - это клочок мятой...
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы






Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2024 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики