Тема форума: Расчет и сдвиг рабочего периода при отпуске без сохранения заработной платы | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 372208

Расчет и сдвиг рабочего периода при отпуске без сохранения заработной платы , Публикация №372208

  RSS
Расчет и сдвиг рабочего периода при отпуске без сохранения заработной платы
 
С 1998 года по текущий момент у нас было несколько разных по длительности и периодичности отпусков без сохранения заработной платы. Ни один из сотрудников льгот по закону не имел. То есть речь идет ТОЛЬКО об отпуске по семейным обстоятельствам без сохранения зар платы по инициативе работника, где работник – не льготник.
Я проанализировала КЗоТ и ТК, прочитала кучу статей и комментариев (из которых 2/3 – плагиат) и пришла к такому выводу:

1. По КЗоТу (ст. 72) такой отпуск (отпуска) вне зависимости от их количества и продолжительности в стаж для начисления ежегодных отпусков не включался вообще (т.е. в личной карточке сдвиги делать надо).

2. С 05.01.2002 по ТК если отдельный конкретный отпуск был более 7 дней, то в стаж для ежегодного отпуска он не включался (т.е. сдвигаем), а если отдельный отпуск был 7 дней и менее – то включался (т.е. не сдвигаем). Даже если в течение года работник брал 5 отпусков по 5 дней каждый?? Т.Е. за год сдвигается только на то количество дней, которое является суммой отпусков более 7 дней каждый.

3.С 02.10.2006 стал действовать 90-ФЗ от 30.06.2006. В этот период в стаж для отпуска включаются отпуска, только если их общая сумма менее 14 дней за рабочий год (это антиконституционно, но дословно я склонна понимать эту статью именно так). То есть если работник взял 15 дней за рабочий год или, например, 5 + 10, то весь отпуск за свой счет исключается из стажа для ежегодного отпуска. А если он взял 2+12 или просто 14 – то этот период не исключался.

4.С 10.08.2008 стал действовать 157-ФЗ от 22.07.2008, который установил, что все, что свыше 14 дней (суммарно), то вычитается из стажа для ежегодного отпуска. Т.е. если сотрудник брал 10+10+5, то первые 14 дней входят в стаж, а на остальные дни сдвигаем период.

Вы с этим согласны? Вы так же считаете периоды и сдвигаете стаж для оплачиваемого отпуска или нет?
Ответы
 
Добрый день коллеги.

Помогите разобраться со следующим вопросом. У нас один сотрудник ушел в отпуск без сохранения заработной платы. Сразу извиняюсь за матрицу ниже. (это для вида всей картины). Вроде бы всё понятно как сделать перерасчёт периода. (Суммируя количество дней отпусков без сохр. з/платы, уменьшая его на 14 дней (которые должны учитываться в рабочем периоде) и на количество дней остатка передвиньте рабочий период. ст. 121 ТК РФ.)



Основной ежегодный 23.08.2012 22.08.2013
4
25.09.2012 28.09.2012
Основной ежегодный 23.08.2012 22.08.2013
14
12.11.2012 25.11.2012
Без сохранения з/пл
3
09.01.2013 11.01.2013
Без сохранения з/пл
3
25.02.2013 27.02.2013
Основной ежегодный 23.08.2012 22.08.2013
10
17.04.2013 26.04.2013
Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск 23.08.2012 22.08.2013
4
27.04.2013 30.04.2013
Без сохранения з/пл
3
06.05.2013 08.05.2013
Без сохранения з/пл
2
10.06.2013 11.06.2013
Без сохранения з/пл
12
15.07.2013 26.07.2013
Без сохранения з/пл
5
05.08.2013 09.08.2013
Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск 23.08.2012 05.09.2013
1
09.09.2013 09.09.2013
Основной ежегодный 06.09.2013 05.09.2014
4
10.09.2013 13.09.2013
Основной ежегодный 06.09.2013 05.09.2014
11
05.11.2013 15.11.2013
Основной ежегодный 06.09.2013 05.09.2014
5
16.12.2013 20.12.2013
Без сохранения з/пл
2
09.01.2014 10.01.2014
Основной ежегодный 06.09.2013 05.09.2014
8
13.01.2014 20.01.2014
Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск 06.09.2013 05.09.2014
1
21.01.2014 21.01.2014
Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск 06.09.2013 05.09.2014
4
22.01.2014 25.01.2014
Основной ежегодный 06.09.2014 05.09.2015
1
26.01.2014 26.01.2014
Без сохранения з/пл
39
16.06.2014 24.07.2014
Без сохранения з/пл
133
11.08.2014 22.12.2014

Получается за 2013 г 28 дней отпуска без сохранения з/п т.е. пер. сдвигается на 14 к/дней у данного сотрудника это с 23.08.2012 по 22.08.2013 и за этот пер сотрудник отгулял так отпуска 28 основных дней и 4 дополнительных. ЭТОТ ПЕР УЖЕ СДВИНУЛИ

За 2014 г 2+39+133=172-14=160 НА ЭТИ ДНИ НУЖНО СДВИНУТЬ РАБ ПЕРИОД.

Так ли я всё понимаю? Соррииииии
 
Добрый день! Совсем запуталась с периодом.... Помогите, плиз,,, сотрудник использовал основной отпуск за период - 10.09.2013-09.09.2014 год в июне, а с 01.09.2014 года ему предоставили отпуск б/с на 159 дней по 05.02.2015 год. Как посчитать следующий период, 14 дней считать в период 2013-2014 рабочего года??? Период будет с 10.09.2014 и сдвигаю на 145 дней окончание периода??? Буду благодарна за помощь.
Изменено: njvbxz - 04.02.2015 11:11:21
 
Цитата
njvbxz пишет:
10.09.2013-09.09.2014 год в июне, а с 01.09.2014 года ему предоставили отпуск б/с на 159 дней
Вот как раз тот случай, который я всегда привожу как пример (в дискуссиях о том, нужно или нет писать период, за который предоставляется данный отпуск) и по которому (естественно) нет никакого разъяснения в НПА.

Смотрите что происходит : в стаж засчитывается 14 дней ДО в течение ГОДА (рабочего как мы должны понимать). У нас рабочий год с 10.09.13 по 09.09.14 - тут попадает 9 дней отпуска без сохранения. А далее идет следующий рабочий год. Еще 150 дней. В этом рабочем году тоже "допустимо" 14 дней, то есть сдвигать мы должны по логике на 150-14=136 дней.

Цитата
njvbxz пишет:
а с 01.09.2014 года ему предоставили отпуск б/с на 159 дней по 05.02.2015 год.
Я бы так никогда не сделала. Я бы сделал приказ по форме Т-6а, в котором бы двумя строками и прописала : 9 дней за 1 период, 150 - за второй. И тогда бы точно не возникло вопросов как сдвигать. А Вы судя по всему делаете как многие другие - не указываете период, за который предоставляется отпуск, и потом мучаетесь вопросом что делать (((((((
 
Цитата
Снеженка пишет:
не указываете период, за который предоставляется отпуск, и потом мучаетесь
вопросом что делать (((((((
Я (как раньше писала) не указываю период (бух. период не нужен), но почему то не мучаюсь вопросом: что делать?. Сдвигаю как надо.
Изменено: Валентина+Валентина - 04.02.2015 11:55:41
 
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
почему то не мучаюсь вопросам: что делать?. Сдвигаю как надо.
Валентина, ну расскажите "как надо " в этом случае сдвинуть :D

Цитата
Валентина+Валентина пишет:
Я (как раньше писала) не указываю период (бух. период не нужен),
Ну так бухам и по ежегодному отпуску не нужен период, но зачем-то предусмотрено его указывать? Тоже ведь можно "в уме держать" (как получается делаете Вы при предоставлении ДО) ;)

Кроме того, бухам и ПРИКАЗ не нужен, тм нужна записка-расчет, а приказ нужен нам.
Изменено: Снеженка - 04.02.2015 12:10:47
 
Снеженка, у меня совпало с Вашим ответом (сдвигаем на 136 дн.), но не стала дублировать (Ваш уже появился).
А приказ один - на 159 дн.
Нашей бухгалтерии по основному отпуску период нужен.
Изменено: Валентина+Валентина - 04.02.2015 12:10:43
 
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
у меня совпало с Вашим ответом (сдвигаем на 136 дн.)
Вот в том то и дело, что с моим, но невозможно сказать ПРАВИЛЬНО ЛИ это, потому что отпуск предоставлен "сплошняком" ))))) 159 дней и возможно кто-то скажет, что нужно сдвигать на 145.
Поэтому и настаиваю всегда на указании периода - тогда бы у меня лично никаких сомнений не было: предоставлено за один рабочий год 9 дней и за следующий 150.

Так что..............
 
Цитата
Снеженка пишет:
возможно кто-то скажет, что нужно сдвигать на 145
Отдел кадров. На сцене два работника. Выясняют, почему у них стали разные периоды работы. Они пришли работать в один день - 10.09.2013 и в отпуск б/с з/п брали на 159 дн. Выяснилось, что они ходили в разное время. И период у одного сдвинулся на 136 дн., а у другого на 145 дн.
Это, чтобы закончить эту тему. :oops:
 
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
Выяснилось, что они ходили в разное время. И период у одного сдвинулся на 136 дн., а у другого на 145 дн.
Прочла несколько раз, но юмора так и не поняла))))))))))
 
Цитата
Снеженка пишет:
Прочла несколько раз, но юмора так и не поняла)
Я думала Вы догадаетесь.

И начальник отдела кадров говорит: вот смотрите в приказе на отпуск я указала, за какой период у вас был отпуск. Вот посмотрите, смотрите. Видите.

Если я Вас обидела, простите.. Просто так, Вам легче СМОТРЕТЬ рабочие периоды. Я Вас поддерживаю. :handshake:
 
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
Если я Вас обидела, простите..
Да нисколько. Просто всегда пытаюсь понять смысл написанного, но тут никак не дошло)))) Ну да ладно)))))
 
Проверти пожалуйста мои расчеты.
Период 26.09.13-25.09.14 отгуляла отпуск 28 к.д. с 09.06.2014-08.07.14
Взяла 92 дня Б/С с 01.10.14- 31.12.14, у меня получился период 26.09.14 -12.12.14
 
Цитата
Анастасия Михайловна пишет:
у меня получился период 26.09.14 -12.12.14
Только по 12.12.15 )))
 
Ой, как хорошо, что вы заметили. Большое спасибо. Это значит она у нас при увольнение ничего не получит?
 
Цитата
Анастасия Михайловна пишет:
Это значит она у нас при увольнение ничего не получит?
Я не знаю - про увольнение Вы ничего не писали, при увольнении считаем не период рабочего года, а период, за который положен отпуск.
Когда увольняется?
 
увольняется 28 феврала
 
Цитата
Анастасия Михайловна пишет:
увольняется 28 феврала
Значит считаем за период с 26.09.14 по 28.02.15 - сколько входит в стаж для предоставления отпуска? всего здесь 5 месяцев 3 дня.
С 26.09.14 по 30.09.14 - 5 дней входит в стаж, далее 92 дня ДО - из них 14 дней ДО входят в стаж, 78 - не входят и далее ровно 2 месяца отработано (с 1.01.по 28.02). Следовательно, компенсация положена за 2 месяца 5+14=19 дней, то есть за 3 месяца (28/12*3=7 дней)
 
Ага, разобралась. Спасибо. Вы очень хорошо объясняете . Меня всегда в стопор водят дни ДО и сразу начинает голова кругом идти.
 
Помогите, пожалуйста и мне.
Работник за период 04.03.11-03.03.12 отгулял ежегодный основной отпуск 28к.д
с 20.07.2012 по 31.12.2015 отпуск без сохранения заработной платы (о причинах отпуска с такой продолжительностью ничего мне неизвестно, в тот период я не работала). Теперь 27.02.2015 он увольняется. Пытаюсь посчитать компенсацию за неиспользованный отпуск:
за период с 04.03.2012 по 19.07.2012+ 14 к.д. (кусок от отпуска по б\с, который входит в стаж) получается 5 мес и 1 д *2,33=11,65.
Верно?
Изменено: menedzher.popersonalu - 25.02.2015 08:26:49
 
Цитата
menedzher.popersonalu пишет:
20.07.2012 по 31.12.2015
Может 31.12.2014.
С 04.03.2012 по 19.07.2012 работник отработал 4 мес. 16 дн. и 2 мес. если работал (01.01.2015-26.02.2015) Итого 7 мес.))) 2,33* 7 = 16,31 дн.
Если не работал 01.01.2015-26.02.2015, то 11,65
Изменено: Валентина+Валентина - 24.02.2015 16:55:30
 
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
Может 31.12.2014.
нет, по 31.12.2015 )))
 
Здравствуйте. Предоставляем отпуск сотруднице за рабочие года 01.12.2012-30.11.2013. В этом году она была в неоплач. отпуске 125 дней, 125-14 = 111 дней нужно увеличить рабочий.
Т.е. отпуск будет предоставляться за период 01.12.2012-21.03.2014 Правильно?
И следующие отпуска будут за период 21.03.2014-21.03.2015 Правильно? т.е. рабочий год сместится навсегда.
Изменено: faraon2403 - 02.12.2015 10:57:39
 
Цитата
faraon2403 пишет:
01.12.2012- 21.03.2014
А почему отсчет ведете от 01.12.2012?
Было 3 периода. 01.12.2012-30.11.2013; 01.12.2013-30.11.2014; 01.12.2014-30.11.2015.
Если в первых 2-ух периодах ничего не происходило - они остались.
А вот в третьем периоде был отпуск б/с з/п на 111 дней. Сдвигаем. Значит период будет (на отпуск) 01.12.2014-21.03.2016. Следующий период будет (естественно) 22.03.2016-21.03.2017.
 
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
Сдвигаем. Значит период будет (на отпуск) 01.12.2014-21.03.2016
Т.е. мы сперва предоставляем отпуск за старые периоды работы которые были без изменения (без отпусков). А потом уже за период работы который изменился в 01.12.2014-21.03.2016.
Т.е. посчитал правильно, но не правильно выбрал период за которые должны быть изменения.
Спасибо.
 
Цитата
faraon2403 пишет:
Предоставляем отпуск сотруднице за рабочие года 01.12.2012-30.11.2013
Цитата
faraon2403 пишет:
Т.е. мы сперва предоставляем отпуск за старые периоды работы которые были без изменения (без отпусков).
Значит работник не был в отпуске за эти периоды? Ай-ай. На горизонте штраф светится :D
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл