Тема форума: Прекращение срочного ТД в связи с выходом основного работника | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 933317

Прекращение срочного ТД в связи с выходом основного работника , Публикация №933317

  RSS
Прекращение срочного ТД в связи с выходом основного работника
 
Добрый день всем!
Помогите разобраться:
С Петровой заключен срочный ТД(по совместительству) на время ДО. Записи в ТК нет . С 14.06.2010 основной работник Иванова выходит на работу.Наши действия?
Ответы
 
Цитата
Oksi203 пишет:
лучше как то раньше "перевести"(подписать допник с ним) о том,что он теперь работает постоянно
вариант лучше
приказ и запись в ТК о переводе.
 
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
Цитата
Oksi203 пишет:
лучше как то раньше "перевести"(подписать допник с ним) о том,что он теперь работает постоянно
вариант лучше
приказ и запись в ТК о переводе.
Спасибо большое.
 
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
приказ и запись в ТК о переводе.
Какой приказ и какой перевод????? Если должность то одна и та же. В трудовой не указывается что принят на период. Написано принят на должность и все. Перевода естественно нет. И приказ никакой не нужен. ДС к ТД.
Изменено: Снеженка - 03.03.2016 10:13:20
 
Цитата
Снеженка пишет:
Какой приказ и какой перевод????? Если должность то одна и та же.
Цитата
Oksi203 пишет:
И на данный момент есть пустая вакансия в этом же отделе
а у меня в мыслях другая должность, поэтому и перевод.
 
А в допнике что будет написано? Простите за такие вопросы, ещё пока не все знаю по кадрам :oops: или может есть пример допника, где можно посмотреть?

Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
приказ и запись в ТК о переводе.
Какой приказ и какой перевод????? Если должность то одна и та же. В трудовой не указывается что принят на период. Написано принят на должность и все. Перевода естественно нет. И приказ никакой не нужен. ДС к ТД.
 
Добрый день! помогите, пожалуйста, разобраться как правильно поступить.
Работница Б была принята на время отсутствия основного работника А, которая находится в ОУР до 3 лет. 10.03. 16 г. работница Б уходит в отпуск по беременности и родам. 11.03.16г. работница А , находясь в отпуске по уходу за ребенком, выходит на работу на условиях неполного рабочего времени. Мои дальнейшие действия: дождаться окончания отпуска по БИР работницы Б, и уволить ее последним днем больничного? Считается ли, что работница А уже приступила к выполнению своих обязанностей, хотя отпуск по уходу за ребенком не прерывала?. Правомерно ли будет требование работницы Б предоставить ей отпуск по уходу за ребенком, после окончания ОБиР ( она считает, что так как раб. А не вышла из отпуска по ух за ребенком, то по окончании больничного ей (раб Б) должен быть предоставлен ОУР до 3-х лет)? Правильно ли я рассуждаю, что в таком случае срочный ТД с Б становится бессрочным? ( А нам не нужно 2 работника на 1 должности) и работник А считается приступил к своим обязанностям, хоть и в режиме неполного раб. времени, т.е СТД с раб. Б необходимо расторгнуть последним днем ОБИР?. Извините, что так путано...))
 
Цитата
ksenia*** пишет:
и работник А считается приступил к своим обязанностям, хоть и в режиме неполного раб. времени,
естественно
 
Цитата
ksenia*** пишет:
Добрый день! помогите, пожалуйста, разобраться как правильно поступить.
Впрос является спорным и не простым, как кажется на первый взгляд.

Цитата
ksenia*** пишет:
Работница Б была принята на время отсутствия основного работника А, которая находится в ОУР до 3 лет. 10.03. 16 г. работница Б уходит в отпуск по беременности и родам. 11.03.16г. работница А , находясь в отпуске по уходу за ребенком, выходит на работу на условиях неполного рабочего времени.
По хорошему Вы её должны были уволить по части 3 статьи 261 ТК РФ, если не возможно перевести:
"Допускается увольнение женщины в связи с истечением срока трудового договора в период ее беременности, если трудовой договор был заключен на время исполнения обязанностей отсутствующего работника и невозможно с письменного согласия женщины перевести ее до окончания беременности на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации женщины, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую женщина может выполнять с учетом ее состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать ей все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором."
Но как видим поезд ушёл, поскольку на дворе 18.03.16г., то применяем часть 2 этой же статьи:
"В случае истечения срочного трудового договора в период беременности женщины работодатель обязан по ее письменному заявлению и при предоставлении медицинской справки, подтверждающей состояние беременности, продлить срок действия трудового договора до окончания беременности, а при предоставлении ей в установленном порядке отпуска по беременности и родам - до окончания такого отпуска. Женщина, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности, обязана по запросу работодателя, но не чаще чем один раз в три месяца, предоставлять медицинскую справку, подтверждающую состояние беременности. Если при этом женщина фактически продолжает работать после окончания беременности, то работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор с ней в связи с истечением срока его действия в течение недели со дня, когда работодатель узнал или должен был узнать о факте окончания беременности."

Цитата
ksenia*** пишет:
Мои дальнейшие действия: дождаться окончания отпуска по БИР работницы Б, и уволить ее последним днем больничного?
1. Желательно было заключить соглашение о продление СТД до окончания БИР.
2. Желательно дата заключения соглашения до истечения срока ТД, т.е. до выхода основного работника.
3. Уволить днём окончания ОБИР.

Цитата
ksenia*** пишет:
Считается ли, что работница А уже приступила к выполнению своих обязанностей, хотя отпуск по уходу за ребенком не прерывала?.
Конечно считается, хоть и в неполной мере приступила. Законодательство предусматривает подобную возможность оставаясь в ОУЗР.
Статья 256. Отпуска по уходу за ребенком
......По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.......

Цитата
ksenia*** пишет:
Правомерно ли будет требование работницы Б предоставить ей отпуск по уходу за ребенком, после окончания ОБиР ( она считает, что так как раб. А не вышла из отпуска по ух за ребенком, то по окончании больничного ей (раб Б) должен быть предоставлен ОУР до 3-х лет)?
Нет конечно, статью привёл выше. Поскольку СТД работницы Б заключён именно на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, выход на неполное рабочее время уже является присутсвием и исполнением обязанностей работником.

Цитата
ksenia*** пишет:
Правильно ли я рассуждаю, что в таком случае срочный ТД с Б становится бессрочным? ( А нам не нужно 2 работника на 1 должности) и работник А считается приступил к своим обязанностям, хоть и в режиме неполного раб. времени, т.е СТД с раб. Б необходимо расторгнуть последним днем ОБИР?
Правильно.

Цитата
ksenia*** пишет:
Извините, что так путано...)
А тема сама по себе спорная и очень противоречивая, спасибо законодателю.
 
Добрый день! Помогите советом, я запуталась. Работница А находдилась в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет по 19.03.2016г. 20-го марта должна выйти на работу - это воскресенье и она выходит 21.03.2016г. Как быть с временной (замещающей) работницей Б - какого числа ее увольнять, если 19.03.2016г. выпадает на выходной день. В трудовом договоре временной работницы написано, что она принята ДО выхода временно отсутствующего основного работника, а также есть пункт, что СТД с ней расторгается рабочим днем, предшествующим дню выхода на работу основной работницы. Значит, я расторгаю с ней СТД 18.03.2016г., это правильно?
 
Цитата
leric.best пишет:
В трудовом договоре временной работницы написано, что она принята ДО выхода временно отсутствующего основного работника, а также есть пункт, что СТД с ней расторгается рабочим днем, предшествующим дню выхода на работу основной работницы. Значит, я расторгаю с ней СТД 18.03.2016г., это правильно?
А что Вас смущает??? Нам всегда важен именно факт, т.е. конкретный выход работника и до прихода на работу 21.03. у нас чёткой уверенности в этом, т.к. не дай бог колнечно, заболела, поскользнулась по дорге и т.д.
Следовательно и данный вид СТД расторгается когда основной работник у нас перед глазами.
Получается приказ от 21.03., а дата увольнения 18.03.
 
Серега, спасибо! Все-таки дата увольнения 18.03.2016г. Я поняла, а то бы сделала приказ от 18.03.16
Изменено: leric.best - 17.03.2016 16:54:16(приказ от)
 
прошу дать консультацию.
На время отсутствия основной работницы заключен срочный ТД.
основная работница решила воспользоваться оставшимся ежегодным отпуском на осн. ст 261 ТК РФ и написала 2 заявления: 1. о досрочном прекращении отпуска по уходу с 21.03.2016г.
и 2. о предоставлении отпуска ежегодного с 21.03.2016г. .

на основании которых изданы приказы: 1. о досрочном выходе на работу и прекращении выплаты пособия и
2. о предоставлении ежегодного отпуска.

также издан приказ о прекращении трудового договора со срочницей. ( далее планируется в ней же заключить срочный тд снова на время отсутствия основного работника)
Главный бухгалтер хочет что бы срочницу не увольняли на основании "ну основной же работник фактически не приступила к работе а вышла сразу в ежегодный отпуск"
кто из нас прав?
 
Цитата
Главный бухгалтер хочет что бы срочницу не увольняли на основании "ну основной же работник фактически не приступила к работе а вышла сразу в ежегодный отпуск"
кто из нас прав?
Главный бухшалтер. Единственное основание для прекращения срочного тд, заключенного на время отсутствия основного работника - выход основного работника на работу (см. ст. 79 ТК РФ). Нет выхода на работу - нет основания для прекращения срочного тд.
 
Серега, Спасибо большое=)))
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Цитата
Главный бухгалтер хочет что бы срочницу не увольняли на основании "ну основной же работник фактически не приступила к работе а вышла сразу в ежегодный отпуск"
кто из нас прав?
Главный бухшалтер. Единственное основание для прекращения срочного тд, заключенного на время отсутствия основного работника - выход основного работника на работу (см. ст. 79 ТК РФ). Нет выхода на работу - нет основания для прекращения срочного тд.
по-вашему приказ с формулировкой " в связи с фактическим выходом на работу ведущего инженера Ивановой считать 20.03.2016 последним днем отпуска по уходу за ребенком" просто так бумажка?
 
Цитата
по-вашему приказ с формулировкой " в связи с фактическим выходом на работу ведущего инженера Ивановой считать 20.03.2016 последним днем отпуска по уходу за ребенком" просто так бумажка?
Да, именно так и есть.
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Цитата
по-вашему приказ с формулировкой " в связи с фактическим выходом на работу ведущего инженера Ивановой считать 20.03.2016 последним днем отпуска по уходу за ребенком" просто так бумажка?
Да, именно так и есть.
В ГИТ отказались дать столь однозначный ответ.....
 
Цитата
Редкая пишет:
В ГИТ отказались дать столь однозначный ответ.....
Ок, давайте я Вам дам не столь однозначный ответ:

Цитата



Согласно части третьей ст. 79 ТК РФ трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу. На наш взгляд, это означает, что момент истечения срока подобного трудового договора может быть определен в нем лишь путем указания на такое событие, как выход отсутствующего на работу. Определять срок иначе - конкретной датой или периодом существования конкретной причины отсутствия основного работника (нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам и т.п.) - неправильно.




Наступление даты или события, указанных в трудовом договоре в качестве окончания срока, если оно не сопровождается выходом отсутствующего на работу, не влечет истечения срока действия этого договора (определение Орловского областного суда от 16.01.2014 N 33-21, определение Санкт-Петербургского городского суда от 24.01.2013 N 33-1039/2013). После наступления таких даты или события трудовой договор не становится заключенным на неопределенный срок, а остается срочным и действует до выхода отсутствующего на работу (определение Челябинского областного суда от 17.07.2014 N 11-6967/2014, определение Тульского областного суда от 20.02.2014 N 33-404, определение Красноярского краевого суда от 15.07.2013 N 33-6474).




Наоборот, более ранний, чем предполагалось, выход отсутствующего сотрудника на работу влечет истечение срока действия трудового договора с лицом, его заменяющим, несмотря на то, что указанный в трудовом договоре день окончания срока еще не наступил (определение Московского городского суда от 22.08.2014 N 33-32255/14, определение Астраханского областного суда от 14.08.2013 N 33-2253/2013, определение Ростовского областного суда от 29.10.2012 N 33-12690).




По вопросу о правомерности заключения срочного трудового договора только на часть времени отсутствия постоянного работника существует и противоположная позиция. В частности, в письме Роструда от 03.11.2010 N 3266-6-1 указано на возможность заключить срочный трудовой договор на период нахождения основного работника в отпуске по беременности и родам. Если основной работник к работе еще не приступил, но у него закончился отпуск, нетрудоспособность или иной период, зафиксированный в срочном трудовом договоре с временным сотрудником, по мнению некоторых судов, срок действия такого договора следует считать истекшим (определение Красноярского краевого суда от 29.04.2013 N 33-4007/2013, определение Самарского областного суда от 23.09.2013 N 33-8994/2013, определение Краснодарского краевого суда от 14.02.2012 N 33-3370/12). Встречается в судебной практике и подход, согласно которому срок трудового договора, заключенного для замены отсутствующего, определенный конкретной календарной датой, истекает в эту дату, даже если постоянный работник продолжает отсутствовать и причина такого отсутствия не менялась (определение Суда Ханты-Мансийского автономного округа от 25.10.2011 N 33-4794/2011).

 
ksenia***,

Серега,

ksenia*** пишет:
Мои дальнейшие действия: дождаться окончания отпуска по БИР работницы Б, и уволить ее последним днем больничного?
1. Желательно было заключить соглашение о продление СТД до окончания БИР.
2. Желательно дата заключения соглашения до истечения срока ТД, т.е. до выхода основного работника.
3. Уволить днём окончания ОБИР.
Насколько я поняла они ничего дополнительного не заключали,тут можно и прикопаться,что он стал бессрочным( если сотрудник не подпишет никаких соглашений)
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Ок, давайте я Вам дам не столь однозначный ответ:
все.. власть переменилась.. теперь как бюджетники мы не имеем права (по словам того же ГБ) оставлять на срочном ТД или принимать на срочный ТД работника пока основная работница в ежегодном отпуске... потому как " бюджет формируется исходя из штатного расписания и прием на время ежегодного отпуска основного работника другого человека по срочному тд влечет нецелевое использование бюджетных средств"
и никто не ответил можно ли со срочного ТД бухгалтера перевести на срочный тд но на должность инженера)))
 
Цитата
Редкая пишет:
На время отсутствия основной работницы заключен срочный ТД.

Цитата
Редкая пишет:
Главный бухгалтер хочет что бы срочницу не увольняли на основании "ну основной же работник фактически не приступила к работе а вышла сразу в ежегодный отпуск"
А тут многое зависит от формулировки СТД условия о сроке. Если до выхода основного ........., то прав ГБ. Если до окончания ОУЗР, то правы Вы.

Цитата
Редкая пишет:
по-вашему приказ с формулировкой " в связи с фактическим выходом на работу ведущего инженера Ивановой считать 20.03.2016 последним днем отпуска по уходу за ребенком" просто так бумажка?
Именно так и есть. Поскольку для увольнения срочника нам нужен именно ФАКТИЧЕСКИЙ выход основного на работу, а его не происходит. Поскольку прерывание ОУЗР и оформление ЕОО в соответствии с статьёй 260 ТК РФ, не является выходом основного работника.

Цитата
Редкая пишет:
все.. власть переменилась.. теперь как бюджетники мы не имеем права (по словам того же ГБ) оставлять на срочном ТД или принимать на срочный ТД работника пока основная работница в ежегодном отпуске... потому как " бюджет формируется исходя из штатного расписания и прием на время ежегодного отпуска основного работника другого человека по срочному тд влечет нецелевое использование бюджетных средств"
По моему она уже бредит, т.к. это просто не может быть этим безобразием, поскольку прямо предусмотрено трудовым законодательством.

Цитата
Редкая пишет:
никто не ответил можно ли со срочного ТД бухгалтера перевести на срочный тд но на должность инженера)))
Перевести именно с СТД буха на СТД инженера, НЕТ! ;)
А вот оформить соглашение и перевести на должность инженера изменив условие о сроке договора можно, естественно до его окончания, т.е. истечения срока.
 
Цитата
Трудяга пишет:
Насколько я поняла они ничего дополнительного не заключали,тут можно и прикопаться,что он стал бессрочным( если сотрудник не подпишет никаких соглашений)
Теоретически да, а фактически будет зависеть решение от конкретного суда.Так же для продления СТД и применения части 2, требуется заявление (работодатель обязан по ее письменному заявлению и при предоставлении медицинской справки, подтверждающей состояние беременности, продлить срок действия трудового договора).
 
Цитата
Серега пишет:
Перевести именно с СТД буха на СТД инженера, НЕТ! ;)
А вот оформить соглашение и перевести на должность инженера изменив условие о сроке договора можно, естественно до его окончания, т.е. истечения срока.так..
так.. у нас имеется СТД на должность буха звучит "до выхода основного работника Ивановой на работу" и я заключаю соглашение к этому СТД о
-1. работник переводится на должность инженера
2. на время отсутствия основного работника Петровой, до выхода ее на работу?
а ничего что обо договора срочные? нигде не нашла подтверждения возможности такой манипуляции

Цитата
Серега пишет:
По моему она уже бредит, т.к. это просто не может быть этим безобразием, поскольку прямо предусмотрено трудовым законодательством.
бредит или нет.. но в нашей администрации именно так ей и сказали... и "как только мы узнаем что вы так сделали.. тут же придем с проверкой и впаяем нецелевое"
 
Цитата
Редкая пишет:
1. работник переводится на должность инженера
Слово переводится будет в приказе, а в соглашении Вы изменяете пункты, т.е. пукт 1.3. читать в редакции ....
Изменяете условие о должности, окладе, сроке.

Цитата
Редкая пишет:
а ничего что обо договора срочные? нигде не нашла подтверждения возможности такой манипуляции
Попробуйте найти запрещение, а так статьи 72, 72.1 ТК РФ Вам в помощь.

Цитата
Редкая пишет:
бредит или нет.. но в нашей администрации именно так ей и сказали... и "как только мы узнаем что вы так сделали.. тут же придем с проверкой и впаяем нецелевое"
Вот если бы они ещё на документ какой нибудь сослались, а то языком молоть можно что угодно, а уж чиновники наши молют......
 
Цитата
Серега пишет:
Вот если бы они ещё на документ какой нибудь сослались, а то языком молоть можно что угодно, а уж чиновники наши молют......
на бюджетный кодекс валят
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл