Тема форума: появление на работе в нетрезвом виде | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 380063
Страницы:12След.
Ответить
появление на работе в нетрезвом виде, появление на работе в нетрезвом виде
 
Подскажите, как произвести увольнение работника за появление на работе в нетрезвом виде? Составлен акт о появление на работе в нетрезвом виде, но в этот же день работник ушел на больничный? Как быть в таком случае?
 
Цитата
Ирина пишет:
Как быть в таком случае?
Ждать, когда сотрудник выйдет с больничного и сможет предоставить Вам письменные объяснени по факту своего нахождения на рабчем месте в состоянии алкогольного опьянения.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Уволен по статье», «Уволен за пьянство» — так зачастую именуется увольнение работника по подп. «б», п.6 ст.81 ТК РФ. К сожалению, вопрос пьянства сотрудников стоит наиболее остро и с этой проблемой приходиться сталкиваться работодателю. Он вправе уволить работника, который появился на рабочем месте в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения. Во всех случаях алгоритм действий сторон один и тот же. В такой ситуации в трудовой книжке должно быть указано именно это основание увольнения. Очень часто такая запись рушит дальнейшую карьеру работника. Поэтому так многочисленны в судах иски о восстановлении на работе или изменении записи в трудовой книжке от лиц, уволенных по данному обстоятельству.



В предлагаемой статье хотелось бы подробно пройти все стадии увольнения за пьянство на работе, показать, как максимально соблюсти и права работника, и самому работодателю не попасть в категорию правонарушителей.




Для начала вспомним, как рассматриваемое основание увольнения формулирует Трудовой Кодекс: «появление на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения». Такой поступок является грубым нарушением трудовой дисциплины и для увольнения достаточно один раз появиться на работе в подобном состоянии.



За пьянство нельзя уволить:


Напомним, что увольнение по данному обстоятельству имеет несколько нюансов, которые необходимо знать и работодателю, и работнику.



Во-первых, при увольнении не требуется согласия профсоюза, если только не увольняют несовершеннолетнего. В этом случае нужно получить согласие государственной инспекции труда и комиссии по делам несовершеннолетних.



Во-вторых, как это ни парадоксально, нельзя уволить беременную женщину в состоянии алкогольного опьянения.



В-третьих, нельзя уволить работника в состоянии алкогольного опьянения, если он появился на работе в нерабочее время.



В-четвертых, случайное опьянение то же не может служить поводом для увольнения. Работник, к примеру, на вредном производстве мог надышаться ядовитыми веществами и впасть в состояние токсического опьянения. Здесь речь может идти только о нарушении правил охраны труда.
Кроме того, необходимо учитывать, что опьянение — понятие не юридическое, а медицинское. Многие из симптомов опьянения свойственны и ряду других состояний: сильном волнении, стрессе, высокой температуре и т.д. Поэтому, не будучи специалистом, трудно установить, есть алкогольное опьянение или нет.


Ваш сотрудник «под шофе»



Итак, если все же это случилось и ваш сотрудник «под шофе». В течение рабочего дня от него исходит резкий запах спиртного, походка неуверенна, речь несвязна. Что необходимо предпринять работодателю?




1.Сотрудник отстраняется от работы на основании приказа руководителя до устранения данных обстоятельств. Заработная плата на весь этот период начисляться не будет. Конечно, если работник не отстранен, это не помешает работодателю расторгнуть договор «за пьянство». Однако этим работодатель создаст дополнительные проблемы для самого себя. После будет труднее уволить работника по данному обстоятельству. Кроме того, работодатель берет на себя ответственность о возможных последствиях деятельности нетрезвого сотрудника (несчастный случай, повреждение оборудования и т. д.).




2.Составляется акт о появлении сотрудника на рабочем месте в состоянии алкогольного опьянения. Форма этого акта свободная, главное указать в нем следующие моменты:




— наименование организации, слово АКТ, его название,




— дата, место, время составления акта,




— фамилия, имя, отчество работника, появившегося в нетрезвом виде на работе,




— подробное описание внешних признаков, характерных для алкогольного опьянения: запах алкоголя, нарушение координации движений, покраснение кожных покровов, нецензурные выражения в адрес окружающих (бывает и такое),




— фамилии, имена, отчества, должности минимум двух свидетелей (лучше пригласить из другого подразделения),




— фамилия, имя отчество, должность лица, составившего акт.




Если представляется возможным, зафиксировать предварительные объяснения виновного. Отказ в даче объяснений то же фиксируется. Акт составляется в двух экземплярах и отдается всем участвующим под роспись.




3.Опьяненный сотрудник направляется на медицинское освидетельствование. Здесь сразу нужно действовать строго по закону или отказаться от этой затеи совсем. В противном случае у работодателя самого могут возникнуть проблемы с законом. Освидетельствование обязательно должно проводиться врачом-наркологом, имеющим лицензию. Поэтому не стоит прибегать к помощи врачей по рекламе, из газет. Но самое главное — не следует принуждать работника к прохождению медицинского освидетельствования и применять силу. Работник может отказаться от освидетельствования, в этом случае делается отметка в акте и тогда правильно составленный акт — самый простой и верный способ доказать вину работника.




4.Когда сотрудник придет в форму, Вы должны взять с него повторные письменные объяснения причин проступка. На отказ с его стороны так же составляется акт, подписываемый двумя свидетелями.



Бывают ситуации, когда с человеком это происходит впервые. И вполне возможно, что работодатель пойдет навстречу неплохому сотруднику. Дело может закончиться объявлением замечания или выговора.




5.Если проступок работника из ряда вон выходящий и повторяется не в первый раз, то после соблюдения всех вышеуказанных процедур, издается приказ об увольнении. Работник в трехдневный срок должен ознакомиться с ним и под роспись получить копию.




Конечно, многие не согласны с «некрасивой» записью в трудовой книжке, оспаривают ее в суде. И в суде увольнение сотрудника может быть признано незаконным, если работник докажет, что у организации отсутствовали основания для увольнения именно по этой статье. Например, если не был составлен акт или составлен неправильно. Акт мог быть подписан неуполномоченным лицом, без свидетелей. Отсутствие оснований увольнения на лицо, даже если начальник не сможет в суде доказать, что работник был пьян. А всего-навсего, в акте забыли упомянуть запах алкоголя, и работник отказался от освидетельствования. В результате горе-работника восстанавливают в должности с оплатой вынужденного прогула.




Поэтому, исходя из того, что судебная практика не всегда единообразна, и чтобы быть уверенным в своей позиции в суде, работодателю при увольнении работника появившегося в нетрезвом состоянии, лучше тщательно соблюдать все перечисленные этапы процедуры увольнения. Работодателю всегда надо быть готовым обосновать в суде причину увольнения и собрать все возможные доказательства вины работника. Если при разрешении спора не хватит доказательств, скорее всего суд решит, что оснований расторгнуть трудовой договор с работником у организации просто не было.
 
Цитата
Ирина пишет:
но в этот же день работник ушел на больничный

Ждать окончания больничного листа!!! И после объяснительную записку со всеми вытекающими последствиями.
 
Одного акта не достаточно для увольнения по статье. нужны документы, подтверждающие состояние алкогольного опьянения!
 
Цитата
malutka пишет:
Одного акта не достаточно для увольнения по статье. нужны документы, подтверждающие состояние алкогольного опьянения!
а если работник ушел с работы и взял б/лист? как доказать факт алкогольного опьянения?
 
Цитата
Гость пишет:
а если работник ушел с работы и взял б/лист? как доказать факт алкогольного опьянения?
Работника надо было направить на медицинское освидетельствование на наличие алкогольного опьянения. Именно оно является безусловным доказательством его наличия в случае, если придется доказывать обоснованность увольнения по данному основанию.
В случае отказа работника пройти такое освидетельствование составляется соответствующий Акт.
При отсутствии результатов медицинского освидетельствования необходимо запасаться любыми другими доказательствами - Актами, свидетельскими показаниями и т.д.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
В случае отказа работника пройти такое освидетельствование составляется соответствующий Акт.
Но ведь акта об отказе пройти мед. освидетельствование не достаточно для увольнения? Или я не прав?
 
не достаточно, вы его уволить не сможете по статье. а вот выговорешник сделать и лишить премии можете. Только обязательно затребуйте от него объяснительную. Акт о появлении на работе в нетрезвом виде есть. А где его задержали в состоянии алкогольного опьянения?
 
Цитата
Ирина пишет:
Составлен акт о появление на работе в нетрезвом виде, но в этот же день работник ушел на больничный?
А откуда такая информация? Сам работник позвонил и с к а з а л ?
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
общалась с юристами - только наличие справки из диспансера может подтвердить факт алкогольного опьянения. Все остальные показания - не будут учтены судом.. Даже если у вас есть в офисе члеовек с медобразованием.ВОт так..
 
Цитата
Ирина пишет:
но в этот же день работник ушел на больничный?
Если работник в этот день взял больничный, соответственно его не было в этот день на работе (документально он на больничном). А если предположить , что он был, то он может сослаться на то, что ему нездоровилось, было плохое самочувствие и т.д., поэтому работодателю показалось , что он в нетрезвом состоянии ( пил сильнодействующие лекарственные препараты, что вызвало такое состояние). С Вашей стороны, акт работник не подписал, мед. освидетельствования нет. На то что, работник отказался подписывать акт, Вы составили др. акт? Приказа на отсранения работника от работы то же нет ( работник и с ним должен был ознакомиться).
Надо было держать его крепче, что бы не убежал на больничный :D
P.S. но это только мое мнение (но работник тоже может так рассуждать).
Желаю удачи!
Изменено: Светлана Никитина - 21.12.2009 14:55:46
 
Цитата
anjuta80 пишет:
общалась с юристами - только наличие справки из диспансера может подтвердить факт алкогольного опьянения. Все остальные показания - не будут учтены судом.. Даже если у вас есть в офисе члеовек с медобразованием.ВОт так..
бред , пусть юристы постановление Пленума ВС почитают
 
Постановление Пленума ВС в студию :)
 
Цитата
Жанна75 пишет:
Постановление Пленума ВС в студию
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. № 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"
п.42. При разрешении споров, связанных с расторжением трудового договора по подпункту "б" пункта 6 части первой статьи 81 Кодекса (появление на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения), суды должны иметь в виду, что по этому основанию могут быть уволены работники, находившиеся в рабочее время в месте выполнения трудовых обязанностей в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения. При этом не имеет значения, отстранялся ли работник от работы в связи с указанным состоянием.
Необходимо также учитывать, что увольнение по этому основанию может последовать и тогда, когда работник в рабочее время находился в таком состоянии не на своем рабочем месте, но на территории данной организации либо он находился на территории объекта, где по поручению работодателя должен был выполнять трудовую функцию.
Состояние алкогольного либо наркотического или иного токсического опьянения может быть подтверждено как медицинским заключением, так и другими видами доказательств, которые должны быть соответственно оценены судом.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
увольнение проведено без медицинского освидетельствования только со слов очевидцев. Законно ли это
 
Цитата
Гость пишет:
увольнение проведено без медицинского освидетельствования только со слов очевидцев. Законно ли это

Нет.
 
Цитата
Гость пишет:
увольнение проведено без медицинского освидетельствования только со слов очевидцев.
Нужно смотреть совокупность доказательств.
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
Состояние алкогольного либо наркотического или иного токсического опьянения может быть подтверждено как медицинским заключением, так и другими видами доказательств, которые должны быть соответственно оценены судом.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Есть акт задержания на проходной работника в нетрезвом состоянии(с подписями охраны,нач.цеха).В заводском медпункте проведен "Тест контроль трезвости" результат положительный,о чем есть справка.Можно ли этого работника уволить по статье за пьянку?
 
Цитата
Стекр пишет:
Есть акт задержания на проходной работника в нетрезвом состоянии(с подписями охраны,нач.цеха).В заводском медпункте проведен "Тест контроль трезвости" результат положительный,о чем есть справка.Можно ли этого работника уволить по статье за пьянку?
А в объяснительной что работник написал?
А почему не сделали официальное освидетельствование?
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
В обьяснении пишет что вчера пил(много)поэтому остался перегар.
Официальное освидетельствование не сделали.Много у нас таких
 
В принципе, такого работника можно уволить и без официального освидетельствования. На мой взгляд имеется достаточная совокупность доказательств (я, конечно, не могу знать позицию суда по этому случаю).
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Можно подниму тему снова))
Ситуация: работник в свой выходной день в состоянии алкогольного опьянения явился на работу (в объяснительной написал - забыл телефон). Руководитель требует применить дисциплинарное взыскание в виде выговора. Я настаиваю, что не можем этого сделать, т.к. работник находился на выходном (это, как известно, не рабочее время).
Вопрос: кто прав?
заранее спасибо))
Ольга
 
42. При разрешении споров, связанных с расторжением трудового договора по подпункту "б" пункта 6 части первой статьи 81 Кодекса (появление на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения), суды должны иметь в виду, что по этому основанию могут быть уволены работники, находившиеся в рабочее время в месте выполнения трудовых обязанностей в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения. При этом не имеет значения, отстранялся ли работник от работы в связи с указанным состоянием.
Необходимо также учитывать, что увольнение по этому основанию может последовать и тогда, когда работник в рабочее время находился в таком состоянии не на своем рабочем месте, но на территории данной организации либо он находился на территории объекта, где по поручению работодателя должен был выполнять трудовую функцию.
Состояние алкогольного либо наркотического или иного токсического опьянения может быть подтверждено как медицинским заключением, так и другими видами доказательств, которые должны быть соответственно оценены судом.
Сотрудник сайта www.kadrovik-praktik.ru
 
Значит, я права))
спасибо
Ольга
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл