увольнение или сокращение , Публикация №962779

"Что нужно им(сотрудникам) делать?"
Работать и ждать уведомления.
1. Минимум за 2 мес. ст.180 ТК
2. Приказ об увольнению по с.ж. издается на основании письменного заявления работника. Я бы на месте работника поставила, получила расчет, тр. книжку и в теч. месяца после увольнения подала бы в суд на восстановление на работе и оплаты вынужденного прогула в связи с неправомерным расторжением ТД.
3. Ст.140 ТК, 178 ТК.

Первый раз слышу про сокращение "по собственному желанию".
Вообще-то сокращение, относится к категории увольнений по инициативе работодателя.
1. Делаете приказ об сокращении штата , приказ по основной деятельности, с проектом нового штатного расписания. в этом приказе говорится о сокращении ставок. но дополнительно указываетсЯ, что, если на ставках работают люди, сократить их по ТК
2. Всем сокращаемым работникам за 2 месяца присылаете уведомление об их сокращении. в Уведомлении вы обязаны предложить име все имеющиеся вакантные должности (согласно новому штатному расписанию). также работником можно предложить уволиться прямо сейчас с выплатой соответствующей компенсации.
3. раздает их под роспись: работнику один экземпляр - вам второй с подписью работника "уведомление номер... получил" и собственноручной датой получения.
4. если никто не изъявил желаний увольняться досрочно, они работают два месяца и вы их увольняете в положенный срок с выплатой соответствующих компенсаций (зарплата, отпускные, больничные и т.п.)
5. если есть желающие уволится раньше, их увольняем раньше. НО! с выплатой компенсации не менее 2-х среднемесячных заработоков (можно и больше, если надо срочно рабочие места освобождать) и по статье сокращение! ( а не собственной желание) это позволит им на учет легче стать и пособие по безработице будут с первого дня платить.
6. Еще нужно службу занятости уведомлять если сокращаете более 10 % по-моему, точно не помню, надо смотреть.
7. еще есть работники имеющие право на преимущественное оставление на работе: лица с более высокой квалификацией или производительностью труда в первую очередь, из оставшихся семейные с 2и более иждивенцами, инвалиды различных категорий, получившие профзаболевание или повышение квалификации у этого работника
Что в трудовой надо писать, знаете?

fiv25, "а сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения с зачетом выходного пособия?"
Позвольте уточнить, чем вызван этот вопрос, связанный с процедурой сокращения?

Если Вы напишете по с.ж., то, конечно, Вас и уволят по с.ж. В суд в таком случае чего идти? - уволили на осовании Вашего волеизъявления.

А вот если Вас уволят без Вашего на то желания (заявления), то данное увольнение может быть оспорено.

Правильно, только есть еще и исключительные случаи, которые в последнее время перестали быть исключительными. "В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен"

Попробуйте договориться по соглашению сторон.
Его труднее оспорить в суде. но обычно работники все равно просят компенсацию какую-нибудь денежную.
если у вас черная и белая з/п то по соглашению сторон вообще самый удобные вариант.
Но если работники не высказывают желания "сокращаться" то вариантов мало. Есть возможность "выдавливания", но там очень велики организационные затраты и в суде оспорить легко. Сколько человек сокращаете-то?

Мало ли, что они хотят. Ваше право выбирать варианты с.ж., соглашение сторон или сокращение.

Кстати, факт принуждения работника уволиться по собственному желанию до или в течение срока предупреждения о сокращении, в суде, прокуратуре или ГИТ недоказуем, если работник основывает свои претензии на словах

По собственному желанию - это НЕ СОКРАЩЕНИЕ. И, следовательно, не положены все выплаты которые положены при сокращении. принуждая р-ков написать по собственному работодатель хочет съэкономить, а стало быть никаких по соглашению с выплатой не предполагается.
Работникам нужно НЕ ПИСАТЬ никаких заявлений, не подписывать приказа об увольнении "по собственному" и стройными рядами обращаться в прокуратуру, если работодатель всё же "нарисует" приказ без наличия заявлений р-ков.

делаем так:
работодатель сокращает, издает приказ и уведомляет сотрудников за 2 мес. По окончании 2 мес.работодатель отдают сотруднику труд.кн. + з/п за отработанный период + компенсацию за неиспользованный отпуск + выходное пособие в размере среднего месячного заработка + средний месячный заработок на период трудоустройства за 2 мес.
всё должно быть в письменной форме с подписями двух сторон (работодателя и работника) и в 2 экз.
что касается "соб.жел." без нашего согласия не подписываем
верно?
с нашей стороны всё законно

Что нужно знать работнику и работодателю об увольнении в связи с сокращением численности или штата работников.

Каждого из подпадающих под увольнение с работы по пункту 2 статьи 81 Трудового кодекса РФ работников работодатель обязан заблаговременно, по общему правилу — не менее, чем за 2 месяца до увольнения, предупредить лично и под расписку о предстоящем увольнении в связи с сокращением численности или штата работников организации (часть вторая статьи 180 ТК РФ). При этом предупреждение работника может быть осуществлено и за больший срок, естественно, в разумных пределах, что не должно расцениваться как нарушение трудового законодательства.

С другой стороны, с письменного же согласия работника работодатель может расторгнуть с ним трудовой договор и без предупреждения об увольнении, выплатив работнику дополнительную компенсацию в размере среднего заработка, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении. Предложение об этом в письменном виде может исходить только от работодателя. Работнику такое право не предоставлено, а если у него возникает желание прекратить трудовые отношения с данным работодателем до истечения указанного срока, то он может сделать это по собственной инициативе в порядке, предусмотренном статьей 80 ТК РФ либо поставить вопрос о прекращении трудового договора по соглашению сторон в порядке статьи 78 ТК РФ.

Однако нередко возникают ситуации, когда, например, по истечении месяца с момента вручения работнику уведомления о предстоящем увольнении при его отказе от предложений по переводу на другую работу данный работник находит себе работу в другой организации и все-таки обращается с просьбой к работодателю уволить его по сокращению численности или штата, не дожидаясь окончания 2-месячного срока, но с выплатой дополнительной денежной компенсации, предусмотренной частью третьей статьи 180 Трудового кодекса РФ, в размере, пропорциональном оставшемуся до окончания 2-месячного срока периоду времени.

Принудить работодателя принять предложение работника никто не вправе — этот вопрос он решает самостоятельно. Если такое предложение совпадает с его интересами, то, как представляется, работодатель может уволить работника на указанных условиях (а не по правилам статей 78 или 80 ТК РФ) и до истечения 2-месячного срока.

Для некоторых категорий работников установлены укороченные сроки предупреждения о предстоящем увольнении в связи с сокращением численности или штата работников. К их числу относятся:
работники, заключившие трудовой договор на срок до 2 месяцев, предупреждение которых должно осуществляться работодателем также в письменной форме и под расписку не менее чем за 3 календарных дня;
работники, занятые на сезонных работах, — их предупреждение должно осуществляться работодателем в письменной форме и под расписку не менее чем за 7 календарных дней.

Уведомление о предстоящем увольнении каждому работнику целесообразно готовить в двух экземплярах, один из которых вручается самому работнику, а второй — с его подписью о получении уведомления — хранится в личном деле работника.

В случае, если работник отказывается поставить свою подпись на уведомлении, эти обстоятельства — личное уведомление в письменной форме с указанием его даты и отказ от подписи — обязательно должны быть зафиксированы в письменном виде.

Оформление увольнения

Приказ об увольнении работника по сокращению численности или штата может быть издан работодателем только после выполнения всех предусмотренных трудовым законодательством требований, касающихся порядка расторжения трудового договора по данному основанию.

При оформлении увольнения его причина как в приказе, так и в трудовой книжке работника должна указываться в точном соответствии с законом, то есть в этих документах должно быть указано, в связи с осуществлением каких именно организационно-штатных мероприятий (сокращение численности, сокращение штата работников организации) с работником был расторгнут трудовой договор.

В завершение рассмотренных организационно-штатных мероприятий работодателем должны быть внесены соответствующие изменения в штатное расписание.

В заключение напомним, что, соблюдая при увольнении сокращаемых работников все предусмотренные трудовым законодательством требования, работодатель существенно снижает риск оказаться перед необходимостью восстановления их на прежней работе, а также связанных с этим финансовых расходов.

Вы что-то размахнулись в выходных пособиях
Если вы увольняетесь по истечение срока уведомления, то никаких дополнительных выплат вам не положено. Компенсации на период трудоустройства вам Служба Занятости будет платить. К ним на учет станете - они и заплятят и кстати, если в течение 2-х месяцев работу не найдете в связи с недостаточной квалификацией или невостребованностью на рынке они обязаны вас бесплатно обучить.

fiv25, "...а на основании чего работодатель узнает, что я не работала 2 мес.? "
а) Вы приносите трудовую книжку, в кот. отсутствует запись о приеме на работу
б) Вы приносите заверенную копию трудовой книжки, где присутствует запись о приеме на работу? и по указанную дату бывший работодатель делает расчет пособия за нетрудоустроенные дни.
в) за третий месяц Вы приносите а, б, + справку из службы занятости.

Досрочное расторжение ТД по сокращению возможно, если работодатель с этим к Вам обратится и Вы согласитесь. Но увольнение это все-равно будет происходить по сокращению и инициативе работодателя - т.е. не "прошу уволить по с.ж.", а "согласен на дострочное расторжение ТД по сокращению". В этом случае помимо положенных пособий, о которых Вам уже рассазали выше, Вам положено:
Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.