Тема форума: Соглашение сторон - судебная практика | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 197319
Страницы:1
Ответить
Соглашение сторон - судебная практика
 
Добрый день, коллеги!

Скоро с сотрудником планируем заключить соглашение о расторжении ТД. Он готов, но задал вопрос, который заставил меня задуматься и полезть в чтение судебного разбирательства) Я окончательно встала в ступор) Прошу помощи)

Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 10.08.2015 N 36-КГ15-5

Вопрос от сотрудника - необходимо ли нам что-то где-либо прописать о компенсации (выходном пособии) до заключения соглашения о расторжении с ним? Дал ссылку на постановление ВС РФ. Начала вчитываться и поняла, что там огород на огороде был, конечно. Может быть кто-то сталкивался?

У нас в ПВТР есть положение , что "расторжение трудового договора по соглашению сторон оформляется дополнительным соглашением, в котором оговариваются условия и сроки расторжения трудового договора". Но ВС получается говорит, что доп.соглашение не регулирует нормы трудового законодательства и этим соглашением нельзя устанавливать нормы трудового законодательства, т.е. устанавливать выплату выходного пособия при увольнении по соглашению сторон.
 
Оспадя!!! Чего вы лезете в судебную практику? :cry: Кто вам сказал что там есть ответ именно на ваш вопрос?
Почему вы ТК РФ не читаете?! Откройте ст..5 ТК РФ, прочитайте там какими документами осуществляется регулирование трудовых отношений.
Откройте в ТК РФ Главу 27". Гарантии и компенсации работникам, связанные с расторжением трудового договора" !
Посмотрите в своих ЛНА - а есть ли обязанность у работодателя выплачивать компенсацию?
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Цитата
написал:
Но ВС получается говорит, что доп.соглашение не регулирует нормы трудового законодательства и этим соглашением нельзя устанавливать нормы трудового законодательства, т.е. устанавливать выплату выходного пособия при увольнении по соглашению сторон.
Вы имеете в виду, что для выплаты компенсации она должна быть прописана в каком-то внутреннем ЛНА, соглашения о расторжении ТД недостаточно? В этом вопрос?
Цитата
написал:
доп.соглашение не регулирует нормы трудового законодательства
Доп.соглашение не должно регулировать нормы трудового законодательства.
Оно должно фиксировать договоренности сторон трудового договора. Если есть договоренность о выплате каких-то сумм - достаточно зафиксировать их в соглашении.
В документе, который вы приводите, речь о том, что человеку не заплатили компенсацию, (как я понимаю), а должны были на основании внутреннего ЛНА.
Так нельзя)
наоборот - можно))
 
Если же в коллективном договоре отсутствует условие о выплате выходного пособия при расторжении трудового договора по соглашению сторон, но работник и работодатель согласовали такое условие, его необходимо зафиксировать в трудовом договоре или в дополнительном соглашении к нему.

Общей нормы, запрещающей или разрешающей сторонам устанавливать необходимость выплаты выходного пособия непосредственно в соглашении об увольнении, не существует. Судебная практика по этому вопросу не пришла к единому мнению. Одни суды говорят об отсутствии в законе прямого запрета, а также о том, что соглашение о расторжении трудового договора является неотъемлемой частью последнего, и признают обязанность работодателя по выплате выходного пособия возникшей на основании такого соглашения, другие суды говорят обратное. Таким образом, размер и порядок выплаты выходного пособия при увольнении по соглашению сторон определяется работодателем в коллективном или трудовом договорах. Отсутствие условия о выплате выходного пособия в этих договорах освобождает работодателя от обязанности выплаты выходного пособия.


У вас возникла необходимость прописать условие о выплате пособия при увольнении по соглашению сторон в нормативно-правовом акте организации. У вас сотрудники начитанные. То есть вам нужно внести информацию в кол.договор, в шаблон трудового договора или в какое-то положение.
 
Цитата
написал:Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 10.08.2015 N 36-КГ15-5
Это старое определение. В настоящее время есть свеженькое Постановление Конституционного Суда РФ от 13 июля 2023 г. N 40-П
Простыми словами: раньше в соглашении о расторжении сторон работодатели обещали выплату, но не выплачивали. И когда работник обращался в суд, суды отказывали, ссылаясь на то, что нигде в ЛНА организации это не закреплено, знаячит выплата не обязательна (в том числе и это вышеуказанное определение) . Сейчас КС поставил точку в этом вопросе и сказал, что если в соглашении оговаривается выплата - ее обязаны выплатить без ссылок на то, что она не предусмотрена ЛНА. То есть: обещал - заплати!


Признать часть восьмую статьи 178 Трудового кодекса Российской Федерации не противоречащей Конституции Российской Федерации постольку, поскольку по своему конституционно-правовому смыслу в системе действующего правового регулирования она не предполагает отказа в выплате работнику, уволенному по соглашению сторон (пункт 1 части первой статьи 77, статья 78 данного Кодекса), выходного пособия, выплата которого при увольнении по данному основанию предусмотрена трудовым договором и (или) соглашением о его расторжении, в размере, установленном соответственно трудовым договором и (или) соглашением о его расторжении.
 
Цитата
написал:
У вас возникла необходимость прописать условие о выплате пособия при увольнении по соглашению сторон в нормативно-правовом акте организации. У вас сотрудники начитанные. То есть вам нужно внести информацию в кол.договор, в шаблон трудового договора или в какое-то положение.
такой необходимости нет.
 
Снеженка, простите за спам, но с возвращением! Очень рада Вас видеть!
ВКУСНО ГОТОВЛЮ,СТИРАЮ, ЧИНЮ РОЗЕТКИ,ПРОЧИЩАЮ ЗАСОР В ВАННОЙ,ВКРУЧИВАЮ ЛАМПОЧКИ,ВЫНОШУ МУСОР,НЕ СМОТРЮ ХОККЕЙ...БЛИН...Я БЫ БЫЛА ОФИГЕННЫМ МУЖИКОМ...
 
Цитата
Юлька87 написал:
простите за спам, но с возвращением! Очень рада Вас видеть!
Согласна с вами. Даже как-то спокойнее стало , я бы сказала.
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл