Тема форума: Положение в структурном подразделении | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 157519
Страницы:1
Ответить
Положение в структурном подразделении
 
Подскажите пожалуйста,
можно ли разработать свое Положение о защите персональных данных в обособленном структурном подразделении (не филиал и не представительство)? В центральном офисе данное Положение собственное.
В наличии имеем менеджера по персоналу, который самостоятельно ведет КДП.
 
ЛНА должен быть от работодателя а не от структурного подразделения. Если есть какие либо особенности пропишите их в основном положении. С ним то и надо знакомить под роспись.

Пользователь «Пакета Кадровика» версии ЭКСПЕРТ
http://www.kadrovik-praktik.ru/PAKETKADROVIKA/paket-kadrovika-versiya-ekspert/index.php
 
Насколько мне известно допустимо наличие собственных Правил внутреннего трудового распорядка в обособленном подразделении (с указанием в "шапке" наименования данного подразделения). На Положение о персональных данных это не распостраняется?
 
Цитата
Console пишет:
В наличии имеем менеджера по персоналу, который самостоятельно ведет КДП.

В данном случае Ваш менеджер (менеджер головной организации) должен иметь сведения о работниках филиала и представительства. А работник обособленного подразделения, отвечающий за кадровое делопроизводство, в свою очередь может иметь сведения о работниках головной организации. Вы же существуете не автономно?

Исходя из этого, можно сделать вывод, что Положение о персональных данных работников должно быть единым и распространяться, в части ответственности за нераспространение сведений, на всех должностных лиц, имеющих доступ к персональным данным.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Де-факто мы существуем автономно, соответственно, исходя из вышесказанного, мы можем разрабатывать свое положение. Я правильно понимаю?
 
ПВТР Инструкции.... должны быть едины, для каждого юр.лица, в отделах они не разрабатываются
 
ОксанаХ,
а не подскажете ссылку на законодательный документ, регулирующий данный вопрос?
 
Цитата
Console пишет:
а не подскажете ссылку на законодательный документ, регулирующий данный вопрос?
Я так понимаю, никто не в курсе?
 
Цитата
Console пишет:
Я так понимаю, никто не в курсе?

Работодатели, за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, принимают локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права (далее - локальные нормативные акты), в пределах своей компетенции в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями.


Структурное подразделение - не работодатель.

Пользователь «Пакета Кадровика» версии ЭКСПЕРТ
http://www.kadrovik-praktik.ru/PAKETKADROVIKA/paket-kadrovika-versiya-ekspert/index.php
 
1155,
Работодатель это юридическое лицо, обособленное структурное подразделение это "неотъемлемая часть" юридического лица. Следовательно: "структурное подразделение = работодатель".
Объясню ситуацию. Существует необходимость создания собственного положения внутри подразделения. Каких-либо статей и законодательных документов, говорящих о том, что ЛНА должен быть в организации единым для всех, я не нашла. Поэтому обратилась за советом к коллегам в данном форуме.
 
Цитата
Console пишет:
1155,

Работодатель это юридическое лицо, обособленное структурное подразделение это "неотъемлемая часть" юридического лица. Следовательно: "структурное подразделение = работодатель".
Жесть. С чего вдруг "структурное подразделение = работодатель"?????? Работодатель - ваше юридическое лицо. От имени юридического лица все юридически значимые действия совершаются лицом, уполномоченным на то соответствующими документами, в частности, Уставом.
Изменено: MaZaika - 24.07.2009 13:35:55
 
Цитата
MaZaika пишет:
Формулируйте вопросы корректно, тогда и ответы будут.
Что Вам не понятно в вопросе "можно ли разработать свое Положение о защите персональных данных в обособленном структурном подразделении"?
 
Цитата
Console пишет:
"структурное подразделение = работодатель".

Это с чего это?
По вашей логике рука- это человек, а не часть человека.

Пользователь «Пакета Кадровика» версии ЭКСПЕРТ
http://www.kadrovik-praktik.ru/PAKETKADROVIKA/paket-kadrovika-versiya-ekspert/index.php
 
1155,
мы рассматриваем работодателя как физическое или юридическое лицо? Я говорю о юридическом. Относительно моей логики в данном вопросе, то я стараюсь отталкиваться от юридических определений.
Уточню вопрос еще раз. Самостоятельно мной не найдены нормативы о количестве ЛНА в организации (за исключением информации о том, что ПВТР могут быть свои у каждого отдела) (никто из участников форума данной информацией тоже не поделился), имеется лишь определение ЛНА и его назначения. Следовательно, положение может быть у подразделения свое. Так?
 
Цитата
MaZaika пишет:
Жесть. С чего вдруг "структурное подразделение = работодатель"?????? Работодатель - ваше юридическое лицо. От имени юридического лица все юридически значимые действия совершаются лицом, уполномоченным на то соответствующими документами, в частности, Уставом.
ЧУдно. Только подскажите, кем и где говорится о том, что ЛНА должен быть единым на юр.лицо? Нет такой информации? Тогда спасибо, мне это (наличие конкретного закона) и требовалось узнать.
 
Цитата
Console пишет:
Только подскажите, кем и где говорится о том, что ЛНА должен быть единым на юр.лицо? Нет такой информации?

Да вопрос то был не совсем точен.
Поэтому если ЛНА разработал РАБОТОДАТЕЛЬ, то может и для отдельного подразделения.
Положения же об отделах существуют.

Пользователь «Пакета Кадровика» версии ЭКСПЕРТ
http://www.kadrovik-praktik.ru/PAKETKADROVIKA/paket-kadrovika-versiya-ekspert/index.php
 
Цитата
1155 пишет:
если ЛНА разработал РАБОТОДАТЕЛЬ, то может и для отдельного подразделения.
Положения же об отделах существуют.
Супер, спасибо.
 
Локальные нормативные акты - это внутренние документы, принимаемые и действующие в организации в форме различных положений, регламентов, инструкций и т.п. (правила внутреннего трудового распорядка, положение о персонале, положения о конкретных внутренних структурных подразделениях и др.). В них могут быть включены формулировки о делегировании полномочий.
При осуществлении трудовых и иных, непосредственно связанных с ними отношений в филиале, представительстве организации права и обязанности работодателя могут делегироваться руководителю соответствующего структурного подразделения (директору филиала, представительства, иного обособленного структурного подразделения) аналогичным образом.
Также нужно издавать приказ (например, "о разграничении полномочий и предоставлении права подписи"), где дополнительно к указанию наименования должности в нормативном правовом акте, учредительном документе, локальном нормативном акте конкретизировать Ф.И.О. уполномоченного лица. Подобный подход имеет ряд очевидных плюсов:
- этим приказом можно регулировать разграничение полномочий и предоставление права подписи не только в трудовых и непосредственно связанных с ними отношениях, но и в другой деятельности (управление финансами, бухгалтерский учет и аудит, правовое обеспечение и т.п.);

Все это безусловно правомерно. Единственное, что меня смущает так это "Положение о персональных данных". Удастся ли сохранить конфиденциальность между головной и обособленными структурами и нужна ли она вообще.
Изменено: Дана - 24.07.2009 19:06:24
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Дана, думаю, что делегирование полномочий здесь не при чем.

Вопрос: Правила внутреннего трудового распорядка - локальный нормативный акт организации. Может ли быть в организации два таких акта, если трудовые отношения с отдельными группами работников отличаются? Например, поскольку существуют различия между административно-управленческим персоналом и работниками производства, могут ли в организации быть введены отдельно Правила внутреннего трудового распорядка для работников производства и Правила внутреннего трудового распорядка для административно-управленческого аппарата? Положения о порядке приема и увольнения, времени отдыха, порядке поощрения - общие для обеих групп работников. Разница заключается в режимах рабочего времени (в аппарате управления - 5-дневная рабочая неделя, работа с перерывом на обед; в производстве - посменная работа, принятие пищи в рабочее время с выделением специальной комнаты); в пропускном режиме; в обязанностях работников производства и административно-управленческого персонала. Или же Правила внутреннего трудового распорядка должны быть приняты в виде единого акта?

Ответ: Согласно ч. 4 ст. 189 Трудового кодекса РФ Правила внутреннего трудового распорядка - локальный нормативный акт организации, регламентирующий в соответствии с Кодексом и иными федеральными законами порядок приема и увольнения работников, основные права, обязанности и ответственность сторон трудового договора, режим работы, время отдыха, применяемые к работникам меры поощрения и взыскания, а также иные вопросы регулирования трудовых отношений у данного работодателя. По смыслу данной нормы Правила внутреннего трудового распорядка должны быть оформлены в виде одного локального нормативного акта, регламентирующего перечисленные вопросы, как в общей форме (для всех работников), так и специально (для отдельных категорий работников).
Практика введения нескольких Правил внутреннего трудового распорядка характерна для организаций, имеющих территориально рассредоточенную структуру. Однако введение для обособленных структурных подразделений своих Правил внутреннего трудового распорядка не освобождает работодателя от обязанности утвердить единые для всей организации Правила внутреннего трудового распорядка.
В том случае, если работодателю необходимо отдельно регламентировать трудовые отношения с разными группами персонала, целесообразно воспользоваться одним из следующих вариантов.
1. В каждом разделе (главе, статье, иной структурной единице текста) Правил внутреннего трудового распорядка, посвященном правовой регламентации отношений работодателя и работника по конкретному вопросу, выделяются общие положения, а затем двумя отдельными текстовыми блоками приводятся положения об особенностях труда административно-управленческого аппарата и особенностях труда работников производства.
2. В Правилах внутреннего трудового распорядка приводятся общие положения, регламентирующие взаимоотношения работодателя с обеими группами персонала, а в отдельных приложениях к Правилам - особенности труда каждой группы.
3. В Правилах внутреннего трудового распорядка прописываются общие вопросы регулирования трудовых отношений с обеими группами персонала, а также с производственным персоналом. Для регламентации отношений с административно-управленческим персоналом разрабатывается Положение об административно-управленческом аппарате организации или Положение об офисе, в котором отражаются особенности труда данной группы персонала. Указанное Положение оформляется в качестве приложения к Правилам внутреннего трудового распорядка; в самих Правилах на это Положение дается соответствующая ссылка.
При любом варианте введения специального регулирования отношений для разных групп персонала в Правилах внутреннего трудового распорядка необходимо дать характеристику этим группам или определить основания отнесения работников к той или иной группе.

Л.В.Щур-Труханович
Консультационно-аналитический центр
по бухгалтерскому учету
и налогообложению
Изменено: Ольга В. - 24.07.2009 19:16:52
 
Цитата
Ольга В. пишет:
существуют различия между административно-управленческим персоналом и работниками производства

Речь вовсе не об этомОльга В.,

Речь идет о филиалах и представительствах, которые, как правило, находятся в другой местности, а иногда даже в местности с другими климатическими условиями.
Например, у меня Филиалы в Красноярске и Екатеринбурге. Для работников, работающих и проживающих в такой местности как Трудовым кодексом, так и другими нормативными актами предусмотрены специальные государственные гарантии + разница во времени и + многое многое другое (не буду перечислять). Для такого рода филиалов делигирование многочисленных полномочий просто жизненно необходимо. Там есть свой и административно-управленческий, и инженерный-технический, и производственный персонал. И,поверьте мне на слово, даже местные налоговики работают "по своим правилам".


Цитата
Ольга В. пишет:
Практика введения нескольких Правил внутреннего трудового распорядка характерна для организаций, имеющих территориально рассредоточенную структуру. Оданако введение для обособленных структурных подразделений своих Правил внутреннего трудового распорядка не освобождает работодателя от обязанности утвердить единые для всей организации Правила внутреннего трудового распорядка.

А ПВТР организации сбезусловно оуществуют. Там прописываются как общие, так и поструктурные вопросы регулирования трудовых отношений между Работодателем и Работником, как сторонами этих правоотношений.

Цитата
Ольга В. пишет:
При любом варианте введения специального регулирования отношений для разных групп персонала в Правилах внутреннего трудового распорядка необходимо дать характеристику этим группам или определить основания отнесения работников к той или иной группе.
И это там есть.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
Речь идет о филиалах и представительствах, которые, как правило, находятся в другой местности, а иногда даже в местности с другими климатическими условиями.
Это я поняла. Просто это полный текст консультации с очень полезным мнением по поводу существования отдельных ПВТР вообще.
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл