Тема форума: Срочный трудовой договор по внешнему совместительству | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 85023
Страницы:12След.
Ответить
Срочный трудовой договор по внешнему совместительству
 
В нашей организации главный бухгалтер ушла в декрет, на ее место нашли молодого мальчика
На должность главного бухгалтера взять не можем, т.к. нет высшего образования
взяли его по внешнему совместительству - по причине того что он студент очного отделения
В срочном договоре нужно прописать причины по которым мы его берем....
А что писать??? Если он пошел не на должность главного бухгалтера, а на бухгалтера!!! :!:
 
Цитата
Малышк@ пишет:
взяли его по внешнему совместительству - по причине того что он студент очного отделения
у него что есть основная работа?

Цитата
Малышк@ пишет:
А что писать??? Если он пошел не на должность главного бухгалтера, а на бухгалтера!!!
как Вы можете принять на должность "бухгалтера" если у Вас вакансия "главного бухгалтера" :?:
 
Вы видимо считаете, если учится на очном, значит это его основное место работы?
Если он учится на дневном и не имеет основного места работы, вы можете принять его на неполный рабочий день по основному месту работы . Только не понятно, зачем вы его берете на должность бухгалтера и причем здесь тогда информация о декрете вашего главного бухгалтера?
Изменено: Дана - 15.07.2009 23:48:39
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Малышк@, а что именно является препятствием назначения его на должность ГБ, если при отсутствии ВО вы тем не менее берете риск наложения на него труд.функций ГБ? У Вас где-то прописаны требования - ВО, котороые вы не можете обойти?
Кто будет нести ответственность за свою трудовую функцию по должности главный бухгалтер?
В чате я Athena Pallas
 
Цитата
Афина Паллада пишет:
Малышк@, а что именно является препятствием назначения его на должность ГБ, если при отсутствии ВО вы тем не менее берете риск наложения на него труд.функций ГБ? У Вас где-то прописаны требования - ВО, котороые вы не можете обойти?
Кто будет нести ответственность за свою трудовую функцию по должности главный бухгалтер?

Причина в том что мы являемся филиал и головное предприятие в Москве на прочь отказывается брать его главным бухгалтером. И требования у нас эти прописанны в должностных инструкциях. Главного бухгалтера не будет, на время декрета.
 
Цитата
ОксанаХ пишет:



Цитата


Малышк@ пишет:
взяли его по внешнему совместительству - по причине того что он студент очного отделения
у него что есть основная работа?





Цитата


Малышк@ пишет:
А что писать??? Если он пошел не на должность главного бухгалтера, а на бухгалтера!!!
как Вы можете принять на должность "бухгалтера" если у Вас вакансия "главного бухгалтера"


Основной работы нет, но так как он очник головное предприятие сказала брать "внешнее совместительство"...
в нашей организации, есть должность и главного бухгалтера и бухгалтера...
 
Цитата
Малышк@ пишет:
В срочном договоре нужно прописать причины по которым мы его берем....

Да, в ВАшем случае лучше взять причину - до выхода основного работника.
Цитата
Малышк@ пишет:
А что писать??? Если он пошел не на должность главного бухгалтера, а на бухгалтера!!!

То и писать - бухгалтер.

Цитата
Малышк@ пишет:
Основной работы нет, но так как он очник головное предприятие сказала брать "внешнее совместительство"...

Зачем, простой СТД на время отсутствия гл.буха.
 
Категорически не соглашусь, что на время отсутствия гл.бухгалтера можно взять по этой причине бухгалтера. Бухгалтером - это самостоятельное заполнение вакансии, не связанное с отсутствием работника по должности глав.бух.
Вы берете работника по СТД для исполнения обязанностей отсутствующего, а не просто, пользуясь случаем - глав.бух в отпуск, а мы бухгалтера/ водителя/логиста и уборщицу по СТД на время отсутствия глав.буха.
Вот когда глав.буха переведете бухгалтером, тогда и поговорим... :)

Статья 59. Срочный трудовой договор
Срочный трудовой договор заключается:
на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, за которым в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохраняется место работы;
Изменено: Афина Паллада - 17.07.2009 14:30:12
В чате я Athena Pallas
 
Малышк@, бухгалтером Вы его можете принять по СТД если только по соглашению сторон, вот Вам два основания, выбирайте:
с лицами, обучающимися по очной форме обучения;
с лицами, поступающими на работу по совместительству;
из ст.59 ТК.
Правда, никакого отношения к деятельности ГБ он иметь не будет.
Или ищите человека с ВО, чтобы Ваша головная фирма дала "добро".
В чате я Athena Pallas
 
А почему никто не говорит о том, что можно заключить с этим мальчиком срочный трудоговор по соглашению сторон на основании статьи 59 часть вторая пункт 8 ТК РФ "с лицами, обучающимися по очной форме обучения" .
 
Ослик, перед Вами.
В чате я Athena Pallas
 
Афина Паллада, когда начала писать, предыдущего поста не было еще:) Долго отправляла сообщение :) Отвлекают...
Про совместительство кстати забыла...
 
Цитата
Ослик пишет:
Про совместительство кстати забыла...

По совместительству же его никак нельзя оформлять, ни бух, ни гл.бух.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
неужто
Цитата
Малышк@ пишет:
мальчика
так одарен,что уже готовый глав бух??? а образование у него хоть какое то есть?
Порядок приема главного бухгалтера на работу
Согласно п. 1 ст. 7 Федерального закона от 21.11.96 № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете» главный бухгалтер назначается на должность и освобождается от должности руководителем организации. Таким образом, выбор кандидата на занятие вакантной должности главного бухгалтера остается за первым лицом организации.
Пунктом 5 Положения о главных бухгалтерах устанавливаются требования к кандидатуре на должность главного бухгалтера. На данную должность назначаются лица, имеющие высшее специальное образование. Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих, утвержденный Постановлением Минтруда России от 21.08.98 № 37 (далее – Квалификационный справочник) уточняет требования к квалификации главного бухгалтера: соискатель должен иметь стаж финансово-бухгалтерской работы, в том числе на руководящих должностях, не менее пяти лет. Вместе с тем законодательством России могут уточняться требования к образованию, опыту работы и квалификации.
Так, п. 2 ст. 32.1 Закона РФ от 27.11.92 № 4015-1 «Об организации страхового дела в Российской Федерации» определяет, что главный бухгалтер страховщика или страхового брокера должен иметь не только высшее экономическое или финансовое образование, подтвержденное документально, но и стаж работы по специальности не менее двух лет в страховой, перестраховочной организации и (или) брокерской организации, зарегистрированных на территории РФ. А наличие у соискателя неснятой или непогашенной судимости влечет правомерный отказ в выдаче лицензии (подп. «б» п. 1 ст. 32.3 вышеуказанного Закона).
При подборе кандидата на вакансию главного бухгалтера целесообразно учитывать объем знаний, умений и навыков соискателя. Так, квалифицированный главный бухгалтер должен знать1:
— законодательство о бухгалтерском учете, в том числе нормативно-правовые акты по вопросам организации бухгалтерского учета и составления отчетности;
— порядок приемки, оприходования, хранения и расходования денежных средств, товарно-материальных и других ценностей;
— правила расчетов с # Удалено # и кредиторами;
— условия налогообложения юридических и физических лиц;
— порядок списания со счетов бухгалтерского учета недостач, # Удалено # задолженности и других потерь;
— правила проведения инвентаризаций денежных средств и товарно-материальных ценностей;
— порядок и сроки составления бухгалтерских балансов и отчетности;
— правила проведения проверок и документальных ревизий.
Кроме подобных специализированных знаний главный бухгалтер должен также иметь навыки применения норм различных отраслей права (гражданского, финансового, налогового, хозяйственного, трудового).
Устанавливаемые для кандидатов на должность главного бухгалтера ограничения по возрасту, полу и т. п. противоречат ст. 64 ТК РФ. Правомерными будут только те ограничения, которые установлены законом. Например, п. 3 ст. 6 Закона «Об организации страхового дела в Российской Федерации» выдвигает обязательное требование к кандидатуре главного бухгалтера страховой организации с иностранными инвестициями: это лицо обязательно должно постоянно проживать на территории Российской Федерации.
Статья 67 ТК РФ не случайно содержит оговорку, что при заключении трудовых договоров с отдельными категориями работников законодательством может быть предусмотрена необходимость согласования возможности заключения трудовых договоров либо их условий с соответствующими лицами или органами, не являющимися работодателями по этим договорам.
Действительно, в отношении оформления приема на работу главного бухгалтера законодательством РФ в ряде случаев могут быть установлены особые требования и процедуры. Например, об особенностях приема на работу главного бухгалтера кредитной организации указано в ст. 11.1 Федерального закона от 02.12.90 № 395-1 «О банках и банковской деятельности».
Кредитная организация обязана в письменной форме уведомить Банк России обо всех предполагаемых назначениях на должности главного бухгалтера, заместителей главного бухгалтера кредитной организации, а также на должности главного бухгалтера, заместителей главного бухгалтера филиала кредитной организации. Банк России в месячный срок со дня получения указанного уведомления дает согласие на указанные назначения или представляет мотивированный отказ.
Письменное уведомление Банка России кредитной организацией предусматривается также в случае освобождения от должностей главного бухгалтера, заместителей главного бухгалтера, а также главного бухгалтера, заместителей главного бухгалтера филиала кредитной организации.
Согласование кандидатуры главного бухгалтера с собственником имущества унитарного предприятия предусматривается Федеральным законом от 14.11.2002 № 161-ФЗ «О государственных и муниципальных унитарных предприятиях». Собственник имущества МУПа и ГУПа согласовывает прием на работу главного бухгалтера унитарного предприятия, заключение, изменение и прекращение с ним трудового договора.
При составлении должностной инструкции главного бухгалтера целесообразно руководствоваться перечнем обязанностей, установленным Квалификационным справочником. Вместе с тем не следует переносить все перечисленные в этом документе обязанности в должностную инструкцию. Данный документ должен учитывать специфику работы организации и особенности работы главного бухгалтера на конкретном предприятии. То есть в должностную инструкцию должны быть включены лишь те обязанности, которые в действительности выполняет главный бухгалтер.
Если штатным расписанием предусмотрена должность заместителя главного бухгалтера, то целесообразно провести разграничение обязанностей этого специалиста с обязанностями главного бухгалтера, особенно в части компетенции в принятии решений и подписании документации.
К заместителю главного бухгалтера Квалификационный справочник выдвигает такие же требования по уровню образования, опыта работы и квалификации, что и в отношении специалиста, претендующего на занятие должности главного бухгалтера.
На небольших предприятиях главный бухгалтер нередко решает и юридические вопросы: регистрирует изменения в учредительных документах, создает и анализирует договоры, готовит документы для судебных дел и т. п.
Кроме того, на бухгалтера очень часто возлагают обязанности кадровика, мотивируя это тем, что в отсутствие отдела кадров только бухгалтер может квалифицированно оформлять документы по личному составу.
Вовсе не обязательно, чтобы все люди были велики в своих действиях. Величайшим воплощением силы часто является простое терпение.
 
Дана, ну почему ж, если работник сам захочет... Бухгалтер у нас уже вредная профессия, которая требует от работодателя попросить у будущего работнику справку с осн. места работы о том, что она имеется и не вредная? Или работодатель уполномочен узнавать о наличии или отсутствии осн.места работы?
Изменено: Афина Паллада - 17.07.2009 19:31:11
В чате я Athena Pallas
 
Цитата
Малышк@ пишет:
Основной работы нет, но так как он очник головное предприятие сказала брать "внешнее совместительство"...
если нет основного места работы, то по совместительству Вы принять не можете

Цитата
Афина Паллада пишет:
ы его можете принять по СТД если только по соглашению сторон, с лицами, обучающимися по очной форме обучения;
 
Цитата
Афина Паллада пишет:
Или работодатель уполномочен узнавать о наличии или отсутствии осн.места работы
Да о чем это Вы?
Все работодатели проводят собеседование и для того, чтобы понять, что за птица будет на них трудиться и как, они вольны интересоваться чем угодно, вплоть до таких вопросов, как "с кем вы совместно проживаете", "Кто по профессии Ваша супруга" и "какие у вас жилищные условия".

Насколько я поняла, мы уже знаем, что мальчик учится на дневном отделении. У работодателя вполне может возникнуть резонный вопрос, как же вы молодой человек будете исполнять такие обязанности, если Вы учитесь на дневном отделении ВУЗа, работаете на основном месте, да еще и у нас по совместительству собрались пыхтеть? :o
Изменено: Дана - 18.07.2009 03:08:50
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Афина Паллада пишет:
Бухгалтер у нас уже вредная профессия
ага, "горячий" стаж идет с северными напру
Цитата
Афина Паллада пишет:
Или работодатель уполномочен узнавать о наличии или отсутствии осн.места работы?
не помню я такой статьи, так что работник может вполне скрыть
Цитата
Дана пишет:
"с кем вы совместно проживаете", "Кто по профессии Ваша супруга" и "какие у вас жилищные условия".
такие вопросы,да и не только такие обычно задаёт девока-HR которая считает себя гипер умной,пытаясь понять подходит ли соискатель под её модель компентенций:)))
Вовсе не обязательно, чтобы все люди были велики в своих действиях. Величайшим воплощением силы часто является простое терпение.
 
Дана, "Да о чем Вы?"
Да всего лишь о ст.283 ТК.
"Все работодатели проводят собеседование и для того, чтобы понять, что за птица будет на них трудиться и как, они вольны интересоваться чем угодно, вплоть до таких вопросов, как "с кем вы совместно проживаете", "Кто по профессии Ваша супруга" и "какие у вас жилищные условия".

1) На что мне работник вежливо ответил, а не Вашего ума это дело собирать мои персональные данные, не имея на то оснований.
Второй вариант - "Вот, представляете, обо всем спросила, а вот про основную работу - нет.. А так хотела-так хотела, еще интересно, а сколько он получает..."

Я же Вам отметила: "ну почему ж, если работник сам захочет..."
А если не против и заключит ТД по совместительству, было бы интересно в суде: "Дана Иванна, Вы же нач.отдела кадра, почему Вы не потребовали от работника док-во того, что у него есть осн.место работы? Неужели Вы его не поспрашивали? Спрашивали? Нет? Ай-яй, все, нарушение ТК..."..
А если работник будет не против, ссылочку, пожалуйста, киньте, где работодатель
имеет право требовать ответы на все свое любопытство. И еще несет ответственность за неудовлетворение оного по своей вине.
Вы еще на основании отказа работника о заполнении анкеты в приеме на работу откажите. В письменном виде. Тогда и поговорим о пределах прав работодателя удовлетворять свое любопытство при приеме на работу.
Изменено: Афина Паллада - 18.07.2009 10:26:40
В чате я Athena Pallas
 
Цитата
Афина Паллада пишет:
"Все работодатели проводят собеседование и для того, чтобы понять, что за птица будет на них трудиться и как, они вольны интересоваться чем угодно, вплоть до таких вопросов, как "с кем вы совместно проживаете", "Кто по профессии Ваша супруга" и "какие у вас жилищные условия".
1) На что мне работник вежливо ответил, а не Вашего ума это дело собирать мои персональные данные, не имея на то оснований.
Сдается мне, что всё еще проще. Существует понятие "квалификация" ну и "деловые качества работника".

Квалификация - это степень и вид профессиональной обученности, необходимые для выполнения работы.
(Энциклопедический словарь по трудовому праву)

Под деловыми качествами работника следует понимать способности физического лица выполнять определенную трудовую функцию с учетом имеющихся у него профессионально-квалификационных качеств (например, наличие определенной профессии, специальности, квалификации), личностных качеств работника (например, состояние здоровья, наличие определенного уровня образования, опыт работы по данной специальности, в данной отрасли).
Постановление от 17 марта 2004 г. N 2 Пленума ВС РФ

И ничего-то тут нет про личную жизнь р-ка, а стало быть и работодатели совсем даже не "вольны" совать свой нос, туда, что не относится к вышеуказанным понятиям.
 
Ольга В.,согласна.
опуская "какой профессии жена", возвращаемся к проблеме совместительства...
Поэтому если работник желает, чтобы его приняли по совместительству или даже не против, чтобы его приняли по совместительству (это не суть, суть в том, что будет на бумаге - согласование сторон в виде подписанного ТД), нет ответственности работодателя в том, что он не выяснил, что у работника нет осн.места работы (про вредников сейчас не говорим, да).
Даже если предположить наличия "процедуры собеседования и для того, чтобы понять, что за птица будет на них трудиться и как...", какой в этой аргументации смысл, если я, представитель работодателя, отвечу, да, Ваша честь, спрашивала, где работает и кем, сказал, в ООО Ромашка, младшим бухгалтером. И что? Я буду не права, потому что не потребовала письм.доказательств, не звонила в ООО Ромашка? А звонила, послали меня с моими вопросам читать ФЗ... И что?
Почему обманул? А это его право. Может, он через месяц хотел устроиться по осн.месту в другом месте работы. Да мало ли что...

Так что вопрос к Дане остается в силе - что мешает сторонам заключить ТД по совместительству, если стороны сами того желают\ договорились по душам.
Изменено: Афина Паллада - 18.07.2009 12:31:47(опечатка)
В чате я Athena Pallas
 
Цитата
Ольга В. пишет:
личностных качеств работника (например, состояние здоровья, наличие определенного уровня образования, опыт работы по данной специальности, в данной отрасли).

Личностные качества работника - индивидуальные особенности сотрудников, включающие их деловые качества и свойства личности, не имеющие непосредственного отношения к выполняемой профессиональной деятельности.
личностные качества зачастую существенным образом могут повлиять на способность к выполнению трудовой функции разных работников одной и той же специальности и с одинаковым уровнем образования.
Личные качества работника проявляются в его взаимоотношениях с коллегами (доброжелательность, коммуникабельность), в уровне общей культуры работника, его психологических качествах.

Цитата
Афина Паллада пишет:
что мешает сторонам заключить ТД по совместительству, если стороны сами того желают\ договорились по душам.

Вы хотите, сказать, что если к Вам приходит человек и говорит, что хочет работать у Вас по совместительству, Вы даже у него не спросите, есть ли у него основное место работы? И по какому графику он там работает? Вы же ему в трудовом договоре рабочее время должны выставить. А он еще учится на дневном отделении ВУЗа ко всему прочему, может и отсрочка от армии поэтому имеется. Когда же он на основном месте-то работает, ночью что ли? И что это будет за работник у Вас?
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Малышк@ пишет:
взяли его по внешнему совместительству - по причине того что он студент очного отделения

Автор ясно выражается. Взяли по совместительству потому, что очник.
Ну и кто тут заблуждается? Что-то из этих слов не видно, что стороны "желают".

Из-за того, что днем мальчик занят, нужно его по совместительству брать?
Кажется в таких случаях на неполное рабочее время берут, о чем спор-то?
Изменено: Дана - 19.07.2009 01:50:51
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Дана, извините, не поняла про что Ваш "пассаж"....Про то, что ВС РФ некорректно, по-вашему, формулирует? :)
Изменено: Ольга В. - 19.07.2009 10:22:18(опечатка)
 
QUOTE]Ольга В. пишет:
личностных качеств работника (например, состояние здоровья, наличие определенного уровня образования, опыт работы по данной специальности, в данной отрасли).[/QUOTE]

Возможно, ВС выбрал не совсем удачные примеры личностных качеств работника, за исключением состояния здоровья,(кстати, если Вы заметили, перечень не полный...), по которым работодатель не вправе отказать в приеме на работу лицу, ищущему работу.

Но Вы же не будете утверждать, что "наличие определенного уровня образования, опыт работы по данной специальности, в данной отрасли)." наряду с "наличием определенной профессии, специальности, квалификации" не относится к деловым качества работника?

Можно посмотреть и дальше, если хотите.

11. Обратить внимание судов на то, что отказ работодателя в заключении трудового договора с лицом, являющимся гражданином Российской Федерации, по мотиву отсутствия у него регистрации по месту жительства, пребывания или по месту нахождения работодателя является незаконным, поскольку нарушает право граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства, гарантированное Конституцией РФ (часть I статьи 27), Законом Российской Федерации от 25 июня 1993 г. N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации".

Тут вообще непонятно, какое отношение к решению работодателя, брать на работу работника или не брать, подходит он или не подходит, к свободе передвижения. Пусть себе двигается, где хочет, и живет, где хочет. Никто его в этом праве не ограничивает.
Только когда наши доблестные органы приходят к нам на предприятие с проверкой паспортного режима, такой работник на полдня выпадет из производственного процесса"до выяснения обстоятельств". А когда ПФ получает свои письма, направленные по адресу информирования работника обратно, претензии предъявляются работодателю.

А трудовой договор - акт двусторонний, а не односторонний.
Вот тут-то и получается. Любое физ лицо может выбрать себе любого работодателя рядом с домом, например, хорошие условия работы и т.п., ну и что, что здоровье не соответствует. А работодателя в этом праве ограничивают. Где же тут "свобода договора"?


А может этот форум создан исключительно "для защиты прав работника?"
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл