Тема форума: увольнение | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 209208
  RSS
увольнение
 
подскажите есть ли какие то рычаги что бы не уволить сотрудника, но на него уже составлен приказ и есть роспись в получении трудовой книги
Ответы
 
Цитата
Nadezda190276 пишет:
после получения неадекватного объяснения
А не важно какое оно. Главное : не получили доказательств уважительности отсутствия. И все. Правильно, что поставили сплошняком ПР. И не включайте эти дни в стаж. Передайте записку-расчет за своей подписью и скажите, что расчет ДНЕЙ - это зона ответственности кадровика.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
Nadezda190276 пишет:
после получения неадекватного объяснения
А не важно какое оно. Главное : не получили доказательств уважительности отсутствия. И все. Правильно, что поставили сплошняком ПР. И не включайте эти дни в стаж. Передайте записку-расчет за своей подписью и скажите, что расчет ДНЕЙ - это зона ответственности кадровика.
Но это не правильно, в выходные не может быть прогулов и тогда необходимо выплатить компенсацию за отпуск, а правильней уволить в последний рабочий день перед прогулом. Это мое мнение. Вот и борюсь с бухгалтерией
 
Цитата
Nadezda190276 пишет:
а правильней уволить в последний рабочий день перед прогулом.
Ну в принципе законом так и предусмотрено. Но некоторые боятся увольнения "задним " числом, вот и увольняют текущей датой.

Цитата
Nadezda190276 пишет:
Вот и борюсь с бухгалтерией
((((( Как бесит, что они лезут везде не в свое дело ((((((

Цитата
Nadezda190276 пишет:
в выходные не может быть прогулов
В первом сообщении писала, что это спорный вопрос. И когда короткое отсутствие, то включают как правило. А при длительном - нет. Смотрите, не всегда же при прогуле может быть увольнение задним числом. Например, его не было с 15 марта, а 1 апреля пришел и в этот день работал. Вы взяли объяснительную и уволили его 1 апреля - это оплачиваемый день. В этому случае выхи конечно лучше включить. а когда его не было полтора года (и опять же, он мог сегодня прийти и работать, а отстранить его мы не имеем права, то есть дата увольнения была бы сегодня в любом случае) - извините, там целый отпуск набежит. но у него фактически прогулы были.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
Nadezda190276 пишет:
а правильней уволить в последний рабочий день перед прогулом.
Ну в принципе законом так и предусмотрено. Но некоторые боятся увольнения "задним " числом, вот и увольняют текущей датой.
Цитата
Nadezda190276 пишет:
Вот и борюсь с бухгалтерией
((((( Как бесит, что они лезут везде не в свое дело ((((((
Цитата
Nadezda190276 пишет:
в выходные не может быть прогулов
В первом сообщении писала, что это спорный вопрос. И когда короткое отсутствие, то включают как правило. А при длительном - нет. Смотрите, не всегда же при прогуле может быть увольнение задним числом. Например, его не было с 15 марта, а 1 апреля пришел и в этот день работал. Вы взяли объяснительную и уволили его 1 апреля - это оплачиваемый день. В этому случае выхи конечно лучше включить. а когда его не было полтора года (и опять же, он мог сегодня прийти и работать, а отстранить его мы не имеем права, то есть дата увольнения была бы сегодня в любом случае) - извините, там целый отпуск набежит. но у него фактически прогулы были.
Он не выходил на работу вообще, даже когда писал объяснительную. а отпуска у него набегает 32 к.дн. (Север) . Спасибо за Ваше мнение
 
Цитата
Снеженка пишет:
А не важно какое оно. Главное : не получили доказательств уважительности отсутствия. И все. Правильно, что поставили сплошняком ПР. И не включайте эти дни в стаж. Передайте записку-расчет за своей подписью и скажите, что расчет ДНЕЙ - это зона ответственности кадровика.
Полностью поддерживаю.
Цитата
Nadezda190276 пишет:
Он не выходил на работу вообще, даже когда писал объяснительную. а отпуска у него набегает 32 к.дн. (Север) .
Тем более длительный прогул. Выходные дни бывают у работающих, а когда не работаешь и отдыхать не от чего.
Цитата
Nadezda190276 пишет:
в выходные не может быть прогулов и тогда необходимо выплатить компенсацию за отпуск, а правильней уволить в последний рабочий день перед прогулом.
Безопасней уволить текущей датой, вызывает много меньше вопросов.
 
Цитата
Серега пишет:
Безопасней уволить текущей датой, вызывает много меньше вопросов.
Ах, какой Вы непостоянный , Сергей. То настаиваете на недопустимости понятия "персональный оклад", якобы его нет в ТК, хотя такая формулировка допустима и не нарушает ТК, а в данном случае говорите о какой-то непонятной безопасности, хотя в законе есть конкретная норма о датах увольнения.
Цитата
ОМСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 6 августа 2014 г. по делу N 33-4936/2014
...
Согласно ч. 3 ст. 84.1 ТК РФ днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).
По смыслу этой правовой нормы, при увольнении работника за прогул, в том числе имеющий длящийся характер, днем прекращения с ним трудовых отношений является последний день работы, предшествовавший прогулу, при условии, что работник не возобновил впоследствии исполнение трудовых обязанностей.
Цитата
КРАСНОЯРСКИЙ КРАЕВОЙ СУД

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 11 августа 2014 г. по делу N 33-7160/2014
...
Вывод суда первой инстанции о том, что период с 23.11.2013 года по 19.02.2014 года не может быть расценен как прогул, так как истец уволен с 22.11.2013 года приказом от 19.02.2014 года, судебная коллегия находит несостоятельным, так как последним днем увольнения является последний день работы, в силу положений ст. 84.1 ТК РФ. Таким образом, увольняя истца приказом от 19.02.2014 года за прогул с 22.11.2013 года по 19.02.2014 года, работодателем не допущено нарушений трудового законодательства.
Цитата
МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 28 сентября 2016 г. N 33-16117/16, 33-38270/16
...
Согласно ч. 3 ст. 84.1 ТК РФ днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).
По смыслу этой правовой нормы, при увольнении работника за прогул, в том числе имеющий длящийся характер, днем прекращения с ним трудовых отношений является последний день работы, предшествовавший прогулу, при условии, что работник не возобновил впоследствии исполнение трудовых обязанностей.
Несовпадение последнего дня работы истца с днем, когда оформлено прекращение трудовых отношений с ним в связи с применением соответствующего дисциплинарного взыскания за прогул, признается допустимым и трудовые права данного работника не нарушает.
И так далее - миллион решений. Кроме того (последний абзац последнего решения) - МОЖНО уволить и датой издания приказа, можно, но не однозначно верно. Можно лишь потому, что прав работника это не нарушит. Но не потому, что это правильный вариант или вызовет меньше вопросов.
Вопросы у глупых людей всегда могут быть. Но мы же не можем делать все в угоду им.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Ах, какой Вы непостоянный , Сергей.
Ну убедили меня, причём при обсуждении на данном форуме, а именно Павел. Ранее считал так же именно последним днём. Так что с учётом всех нюансов, безопасней увольнять именно днём издания приказа.
Я в курсе судебных решений.


Цитата
Снеженка пишет:
То настаиваете на недопустимости понятия "персональный оклад", якобы его нет в ТК,
Не только из за этого, а из за того, что она вводит в заблуждение, следовательно не допустима. :!:
Иное дело сленг(сложившееся понятие) декретный отпуск, оно в заблуждение не вводит, а всего лишь не раскрывает конкретики. Хотя встречаются и обострения, когда декретным называют только ОБИР. В общем от этих слэнговых понятий один вред, честное слово.


Цитата
Снеженка пишет:
хотя такая формулировка допустима и не нарушает ТК,
Лично я, услышал её впервые от Вас, до этого не приходилось сталкиваться даже в литературе кадровой.
Цитата
Снеженка пишет:
в данном случае говорите о какой-то непонятной безопасности, хотя в законе есть конкретная норма о датах увольнения.
Безопасность, подразумевается вероятность возникновения риска для работодателя. К чему повторяться, обсуждали же в прошлом году. Если Вы остались при своём мнении, то это Ваше право, но говорить, что только так и никак иначе это перебор.
Цитата
Снеженка пишет:
Можно лишь потому, что прав работника это не нарушит. Но не потому, что это правильный вариант или вызовет меньше вопросов.
А если прав не нарушает и снижает риски, то ....?!?! ;)
Цитата
Снеженка пишет:
Вопросы у глупых людей всегда могут быть. Но мы же не можем делать все в угоду им.
Как раз с точностью наоборот, у глупых людей обычно вопросов НЕТ, вне зависимости поняли они или нет.
Тот кто пытается разобраться задавая вопросы, пусть и кажущиеся спецам смешными, далеко не глуп!!!! :!:


Снеженка, как всегда с уважением! :coffeу
 
Цитата
Серега пишет:
но говорить, что только так и никак иначе это перебор.
Читаем внимательно

Цитата
Снеженка пишет:
МОЖНО уволить и датой издания приказа, можно, но не однозначно верно.
:!:

Цитата
Серега пишет:
и снижает риски
А вот об этом только Вы говорите, что это снижает риски. Не нарушает прав - да. А снижает риски - как раз наоборот. Пример - как раз вопрос автора про выходные дни. И вот тут есть риск, которого нет,если дата увольнения последний рабочий день, как и предусмотрено законом.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Пример - как раз вопрос автора про выходные дни.
лично я его не вижу, считаю это высосанным из пальца. Обоснование приводил.
Про выходные дни актуально, когда работник гулял неделю и в следующий понедельник явился на работу. В этом случае выходные не могут быть оформлены как прогул.
При длительном прогуле, это не актуально.
 
Цитата
Серега пишет:
Про выходные дни актуально, когда работник гулял неделю и в следующий понедельник явился на работу.
Где такая норма???? Ее нет. Это все только СУБЪЕКТИВНОЕ мнение : ваше , мое, других практиков. А какое мнение будет у судьи при отсутствии данной нормы - я не знаю из какого пальца и кто потом будет сосать.

Цитата
Серега пишет:
При длительном прогуле, это не актуально.
Опять категоричность, не подтвержденная ничем )))))) Я согласна , но нужно понимать, что это лишь ОДНО из мнений. Нет нормы по данному вопросу!!!
 
При длительном прогуле запись в трудовой: ТД расторгнут за НЕОДНОКРАТНОЕ нарушение трудовых обязанностей- прогул. или все таки однократное?
 
Цитата
lassa пишет:
за НЕОДНОКРАТНОЕ нарушение трудовых обязанностей
Это основание увольнения, когда есть взыскание у работника и за следующее нарушение его увольняют (пункт 5 части 1 статьи 81 ТК РФ)

Цитата
lassa пишет:
прогул.
Это самостоятельное основание увольнения - подпункт а пункта 6 части 1 статьи 81 ТК РФ
 
Подскажите, если сотрудник находится на испытательном сроке и написал заявление об увольнении по собственному желанию, а дату с какого числа уволить не поставил. Каким числом нужно его уволить?
 
Цитата
kotulechka пишет:
Подскажите, если сотрудник находится на испытательном сроке и написал заявление об увольнении по собственному желанию, а дату с какого числа уволить не поставил. Каким числом нужно его уволить?
Исходите из срока предупреждения за три дня. Но лучше конечно заставить заявление переписать.
 
Цитата
kotulechka пишет:
дату с какого числа
указывается в заявлении дата увольнения, а не С какого числа - этот предлог не дает понять чего именно хочет работник.

Цитата
kotulechka пишет:
Каким числом нужно его уволить?
Пусть допишет дату - указывает свой последний рабочий день.
Если не напишет, увольняйте на третий день, но есть опасность, что Вася выйдет на четвертый и скажет "Так я хотел уволиться через две недели..."
 
Добрый день! Ситуация такая - сотрудница написала заявление на увольнение 2 недели назад на 12.04. На прошлой неделе договорились с ней, что она подъедет в отдел кадров на увольнение (подписать приказ, забрать трудовую книжку и т.д.). Сегодня она говорит, что подъехать не сможет, сможет либо завтра, либо на следующей неделе и бла-бла. У меня лежит ее заявление на увольнение, вот я и думаю, что делать? Допустим я ее уволю, как тогда быть с ее трудовой, приказом и Т-2? Писать письмо с просьбой забрать трудовую или дать согласие на отправление по почте? А на приказе ставить пометку, что невозможно сотрудника ознакомить? какие еще действия нужно предпринять? Боюсь, что если пойти ей на встречу и ждать, когда она приедет сама, она так и не приедет, а потом попробуй попроси ее новое заявление написать по собственному желанию....
 
Цитата
nikki_9101 пишет:
Ситуация такая - сотрудница написала заявление на увольнение 2 недели назад на 12.04. На прошлой неделе договорились с ней, что она подъедет в отдел кадров на увольнение (подписать приказ, забрать трудовую книжку и т.д.). Сегодня она говорит, что подъехать не сможет, сможет либо завтра, либо на следующей неделе и бла-бла.
Ну и хрен(бог) с ней, её право относиться к подобному не серьёзным образом.
Цитата
nikki_9101 пишет:
У меня лежит ее заявление на увольнение, вот я и думаю, что делать? Допустим я ее уволю, как тогда быть с ее трудовой, приказом и Т-2?
Не допустим, а именно ОБЯЗАНЫ её уволить и все основания у Вас для этого есть, т.е. заявление работника.
Как предусмотрено законодательством.


Цитата
nikki_9101 пишет:
Писать письмо с просьбой забрать трудовую или дать согласие на отправление по почте? А на приказе ставить пометку, что невозможно сотрудника ознакомить?
Однозначно просто.
Цитата
nikki_9101 пишет:
какие еще действия нужно предпринять?
Все согласно статьи 84.1 ТК РФ. Остальные зависят от нюансов, которых пока не видно в Вашем сообщении. Например какого она гуляет? Находится в ОУЗР или иное?
Цитата
nikki_9101 пишет:
Боюсь, что если пойти ей на встречу и ждать,
Не понятно чего ждать?
Цитата
nikki_9101 пишет:
когда она приедет сама, она так и не приедет, а потом попробуй попроси ее новое заявление написать по собственному желанию....
А на каком основании?


nikki_9101, каждый сам кузнец своего счастья и не счастья так же!!! В общем ничего сложного и страшного нет.
Изменено: Серега - 12.04.2017 12:57:08(просьба коллеги)
 
Цитата
Серега пишет:
В общем ничего сложного и страшного нет.
Спасибо!)
Изменено: nikki_9101 - 12.04.2017 10:48:38
 
Цитата
Серега пишет:
Ну и .... с ней
Сергей, не стоит опускаться до уровня некоторых и так выражаться. Надеюсь, исправите. Это ведь наш форум, а не чужой, и здесь общаются адекватные люди, а не бомжи в подворотне. Спасибо за понимание. :handshake:

Цитата
Серега пишет:
Например какого она гуляет?
У меня тот же вопрос

Цитата
nikki_9101 пишет:
вот я и думаю, что делать?
Действовать в соответствии с законом - увольнять.

Цитата
nikki_9101 пишет:
как тогда быть с ее трудовой, приказом и Т-2? Писать письмо с просьбой забрать трудовую или дать согласие на отправление по почте? А на приказе ставить пометку, что невозможно сотрудника ознакомить?
Именно все это предусмотрено ТК РФ.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Сергей, не стоит опускаться до уровня некоторых и так выражаться.
ХРЕН - растение семейства крестоцветных с корнем, содержащим едкое эфирное масло.
Корень этого растения употребляется как приправа к пище. - из него получается шикарная хреновая закуска, особенно подходящая к холодцу и иным мясным, а так же рыбным блюдам.


"А что народ и язык сделал с беззащитным хреном? Куда его только не пристраивают. Выражения типа «иди на хрен», «какого хрена тебе надо?», «что у тебя за хренотень в руках?» давно стали в ряд почти литературных. Без них уже и лексикон не лексикон. И, если мы отлично понимаем любое выражение, приправленное этим крестоцветным растением, то как же нелегко приходится бедным иностранцам! Курьезы, с ними происходящие, немедленно трансформируются в анекдоты."


"В одном купе однажды пересеклись француженка с переводчицей и россиянка. Проснувшись утром, француженка обнаруживает пропажу часов и просит русскую вернуть их ей. С трудом дослушав переводчицу до конца, та с сарказмом спрашивает: «А хрена она не хочет?» Ответ переводится - по убеждению переводчицы – слово в слово: «Мадам предлагает расплатиться овощами»."

"А как бедный хрен издевается над физиологией, вы не поверите. Прогуливаясь по зимней Тверской крепко морозным днем, иностранец подслушал разговор двух хорошо подвыпивших русских мужиков. «Петь! – говорит один – Надень шапку нА хрен, а то уши застудишь!» Вернувшись домой, иностранец в полном недоумении рассказывает друзьям, насколько русская мужская физиология отличается от американской. Оказывается, русские мужчины, чтобы не простудить голову или уши, должны шапку одевать на гениталии (!)"

"Хрен с радостью помогает нам не только в кулинарии, но и в научных трудах. Так, красивое, насыщенное, творчески грамотное название диссертации «Взаимодействие народной и духовой музыки в духовной жизни духовенства» при помощи вездесущего овоща стало несоразмеримо короче: «На хрена попу гармонь?»"

Велик и могуч русский язык.
" говорят "Бог с тобой" и это выражение "Хрен с тобой" имеют одно значение." :!:


Снеженка, мы же не иностранцы и понимаем всё правильно?!?! ;)
 
Серега, печально, что Вы заразились глупостью от итальянца...Не ожидала от Вас, честно..... Считала Вас более адекватным....
 
Цитата
Серега пишет:
Снеженка, мы же не иностранцы и понимаем всё правильно?!?! ;)
Можете ей не подмигивать... У неё уже совсем с головой ку-ку
 
Добрый день.
Извините, тем об увольнении несколько, просматривать все, выискивая самую подходящую, возможности нет, поэтому пишу в эту.
Можно ли уволить работника по п. 3 ч. 1 ст. 81 ТК, если речь идет об аттестации (точнее НЕаттестации) зам. начальника участка в области промышленной безопасности?
 
Цитата
Dola пишет:
Можно ли уволить работника по п. 3 ч. 1 ст. 81 ТК, если речь идет об аттестации (точнее НЕаттестации) зам. начальника участка в области промышленной безопасности?
"3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;"




Нет конечно это здесь не причём. Вы его можете максимум отстранить от работы, если успешное прохождение проверки в Ростехнадзоре с присвоением групп допуска является обязательным для исполнения должностных обязанностей. Не забываем, что это обязанность работодателя своевременно обучать и организовывать прохождение проверки. Так что ещё вопрос, а по чьей вине он не прошёл проверку???
А аттестация здесь имеется в иду внутренняя со всей вытекающим бумаготворчеством и организацией.
 
Цитата
Серега пишет:
это обязанность работодателя своевременно обучать и организовывать прохождение проверки. Так что ещё вопрос, а по чьей вине он не прошёл проверку???
Спасибо.
Не знаю, чья вина, 4 раза ходил - тупень.... Так-то мы госпошлину за это каждый раз платим.
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл