Увольнение за прогул , Публикация №952308

Нет, это все нормально при длительном прогуле. есть другой момент

Вот дату увольнения все трактуют по разному.
Не нужно приводить мне свои аргументы, цитировать ТК, я его прекрасно знаю)))) Повторюсь: по разному применяют данные нормы.
Я не призываю к тому, что дата неправильная или ее нужно изменять. Лишь говорю о том, что может за нее зацепиться и неизвестно как суд посмотрит.

Даже ЕСЛИ суд сочтет неправильным формулировку, то ее всегда можно изменить. Главное , чтобы не оспаривал законность увольнения.

Что написал то?

какой момент ?

Это само собой сделаем в случае если будут суды и пр.., а так по большому счету если пройдет все гладко нет и нет уведомлений ...

Лично мне не нравится, ведь в приказе мы пишем за прогул в какие конкретно дни, длящийся он или нет. Но это моё мнение.Может попробовать, но на мой взгляд малоперспективно.По дате увольнения существуют два мнения:
1. Увольнять последним рабочим днём перед прогулом.2
2. Датой издания приказа, отмечая дни прогула в табеле.
Лично я всё больше склоняюсь последнее время поразмыслив к 2-ой точке зрения. Если интересно поищите на форуме, обсуждали довольно бурно.
В случае доведения трудового спора до суда, исход будет зависеть от мнения конкретного судьи и сложившейся практики в регионе. Посмотрите именно её.


По своей сути это заявление(обращение) работника о приостановке работы.Лучше всегда писать не БУДЕТ УВОЛЕН, а МОЖЕТ быть применено дисциплинарное взыскание в виде увольнения по .....
Ведь Вы ОБЯЗАНЫ учесть все нюансы дела и отношение предшествующее работника к труду. В общем за это так же можно зацепиться, что Вы в нарушение процедуры изначально решили его уволить.
Кстати надо было приложить и расчётные листок, а так же иные подтверждающие полный расчёт документы.


Не удивительно.Акты тоже составляли еженедельно, т.к. служебка в данном деле не обязательный документ.Это говорит, что их лишь не нашли. При более тщательном копании может, что и повылазит. Ведь они проверяют в рамках обращения(жалобы) работника, а он мог составить её не правильно и в итоге искали не там.Очень зря, надо было отказать в письменном виде с обоснованием причин согласно ТК РФ.Может ещё и придут. Считайте сами, пока дойдёт, месяц лежит, потом возврат. Если получал то неизвестно когда. Чтобы иметь возможность отслеживать извещение о вручении, надо его оформлять так же заказным, галочку поставить. Это будет дороже, но в подобных случаях спокойней и удобней.Бред ни бред, а надо было разбираться по каждому пункту и отвечать письменно. Ведь не обеспечение работой это по своей сути простой по вине работодателя. В случае суда Вам придётся доказывать, что это фантазии(бред) работника.Это хорошо.


sokolik-86, в общем резюмируя данную ситуацию, что сделано, то сделано. Но лично я бы попытался избежать подобной ситуации, прижать работника фактами нарушений и грядущих последствий и предложить выход увольнение по с/ж в один день или по соглашению сторон, но только с выплатами положенными по законодательству, не более.
Подобный товарищ, в схожей ситуации, воспользовался выходом и расстались мирно, хотя тоже писал вплоть до администрации президента. Конечно ИФНС, ГИТ, прокуратура мозги и нервы потрепали, но всё кончилось благополучно. Тут самое главное, вовремя перехватить инициативу и засунуть шашку шефа обратно в ножны, а то любят они махать ей. Расхлёбывать всё равно нам.

Удачи Вам!

При формулировке письма дать объяснение об отсутствии на работе с 04.10 по настоящее время, настоящим временем будет дата отправка письма с требованием, скажем 15.02. Вот за прогул в эти даты мы можем уволить работника, в случае дачи им объяснений без уважительных причин, если он вдруг, с дуру, не указал в них иные даты. В ином случае можно максимум, что можно взять за точку отсчёта дату написания объяснения работником, если он указана или дату штемпеля отправки.
А уволить его могли за длящийся прогул с 04.10 по 01.03. В итоге на этом основании, с большой долей вероятности на успех, можно оспорить процедуру увольнения и отменить её. Однозначно просто.


В объяснении указаны претензии к работодателю, которые должны быть рассмотрены, т.к. они влияют на причину отсутствия работника и оценены на степень уважительности.
Формализм крайне опасен в любом деле. Поскольку это объяснительная конечно, но и не гулял и водку пил, хотя может оно так и было. Работодатель должен доказать документально, что рассмотрел со всех сторон и учёл всё при принятии решения.


И не думаю даже, что я Вам Кащей бессмертный что ли?Работодатель должен реагировать на заявления(обращения) работника относящиеся к трудовой деятельности.Да уж.Это может оказаться не концом, а только началом судебной драмы(триллера) Вася Пупкин против ООО "....." и кто победит большой вопрос, а так же возможны и финансовые потери и временные и людские.

Естественно это моё личное виденье вопроса, основанное на личном опыте.

Работодателю предъявлена претензия(объяснительная, заявление) в нарушении трудовых прав работника и обязанностей работодателя статья
Статья 21. Основные права и обязанности работника
Работник имеет право на:заключение, изменение и расторжение трудового договора в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, иными федеральными законами;предоставление ему работы, обусловленной трудовым договором;рабочее место, соответствующее государственным нормативным требованиям охраны труда и условиям, предусмотренным коллективным договором;своевременную и в полном объеме выплату заработной платы в соответствии со своей квалификацией, сложностью труда, количеством и качеством выполненной работы;отдых, обеспечиваемый установлением нормальной продолжительности рабочего времени, сокращенного рабочего времени для отдельных профессий и категорий работников, предоставлением еженедельных выходных дней, нерабочих праздничных дней, оплачиваемых ежегодных отпусков;полную достоверную информацию об условиях труда и требованиях охраны труда на рабочем месте;профессиональную подготовку, переподготовку и повышение своей квалификации в порядке, установленном настоящим Кодексом, иными федеральными законами;объединение, включая право на создание профессиональных союзов и вступление в них для защиты своих трудовых прав, свобод и законных интересов;участие в управлении организацией в предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами и коллективным договором формах;ведение коллективных переговоров и заключение коллективных договоров и соглашений через своих представителей, а также на информацию о выполнении коллективного договора, соглашений;защиту своих трудовых прав, свобод и законных интересов всеми не запрещенными законом способами;разрешение индивидуальных и коллективных трудовых споров, включая право на забастовку, в порядке, установленном настоящим Кодексом, иными федеральными законами;возмещение вреда, причиненного ему в связи с исполнением трудовых обязанностей, и компенсацию морального вреда в порядке, установленном настоящим Кодексом, иными федеральными законами;обязательное социальное страхование в случаях, предусмотренных федеральными законами.

Статья 22. Основные права и обязанности работодателя

.....Работодатель обязан:соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, локальные нормативные акты, условия коллективного договора, соглашений и трудовых договоров;предоставлять работникам работу, обусловленную трудовым договором;обеспечивать безопасность и условия труда, соответствующие государственным нормативным требованиям охраны труда;обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей;обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности;выплачивать в полном размере причитающуюся работникам заработную плату в сроки, установленные в соответствии с настоящим Кодексом, коллективным договором, правилами внутреннего трудового распорядка, трудовыми договорами;вести коллективные переговоры, а также заключать коллективный договор в порядке, установленном настоящим Кодексом;предоставлять представителям работников полную и достоверную информацию, необходимую для заключения коллективного договора, соглашения и контроля за их выполнением;знакомить работников под роспись с принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с их трудовой деятельностью;своевременно выполнять предписания федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на проведение государственного надзора и контроля за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, других федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих функции по контролю и надзору в установленной сфере деятельности, уплачивать штрафы, наложенные за нарушения трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права;рассматривать представления соответствующих профсоюзных органов, иных избранных работниками представителей о выявленных нарушениях трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, принимать меры по устранению выявленных нарушений и сообщать о принятых мерах указанным органам и представителям;создавать условия, обеспечивающие участие работников в управлении организацией в предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами и коллективным договором формах;обеспечивать бытовые нужды работников, связанные с исполнением ими трудовых обязанностей;осуществлять обязательное социальное страхование работников в порядке, установленном федеральными законами;возмещать вред, причиненный работникам в связи с исполнением ими трудовых обязанностей, а также компенсировать моральный вред в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;исполнять иные обязанности, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и трудовыми договорами.


Фактически можно квалифицировать как досудебную претензию, а если ещё вспомнить первое заявление:Значит Вы приходите к выводу, что на всё это отвечать не надо!!!
Первое просто писюлька, а вторая просто объяснительная которая нужна нам лишь формально, чтобы запустить механизм статьи 193 ТК РФ???
Исходя из этого, можно сделать вывод, что любое обращение письменное работника можно проигнорировать, т.е. не отвечать, не ставить визу и т.д.?


Работнику, ведь иначе фактически получается простой и работник выполнил требования законодательства. В данном случае слава богу ответили, хоть и не приложили документов.Да не вопрос, для этого есть документы. А в случае морды свидетели, которые могут подтвердить, что Вы там рядом не были.Доказать можно многое и то что не совершал правонарушения в том числе.Да обвиняюшая, но и обвиняемая должна предоставить документы подтверждающую выполнение всех требований.Любые слова можно назвать пустыми, в данном случае присутствует письменное обращение, т.е. документ.
Могу так же напомнить решение ВС РФ, что при увольнении по дисциплинарке должно учитываться предшествующее отношение к труду и оцениваться тяжесть проступка, а так же причины побудившие.


Это Вы не понимаете, что в данном конкретном случае, формально спрятаться за то что это же просто объяснение опасно для работодателя, т.к. там содержатся ссылки на моменты которые являются обязанностью работодателя и если они подтвердятся, то причина отсутствия становится уважительной, со всеми вытекающими последствиями.

А рассматривать причины не надо, т.е. мы сразу так врёшь собака и не докажешь??? И как Вы потом докажете, что их рассмотрели??? Своими честными глазами???
Не верю!!!! Хоть и не Станиславский.


Да не вопрос.
Но вот лично я вижу здесь неплохую судебную перспективу для работника, признать увольнение не законным и восстановиться со всеми вытекающими последствиями. Информации конечно маловато и подана она несколько однобоко, что вполне объяснимо.


Снеженка, меня кстати поражает, как Вы в одном вопросе считаете возможным навести тень на плетень при чётких указаниях ТК РФ, например статьи 261, а иногда не видеть очевидного. Хотя возможно, это очевидно только мне. Что делать бывает!

Понятие "лучше" не может быть применимо в кадровом делопроизводстве. Может быть только "правильно и законно". А как правильно и законно прописано четко в ТК РФ
Все прочие , не предусмотренные законом действия, это право, но не обязанность работодателя (направление копий и т.п.).

Если вы задумались над тем, чтобы запись "Трудовой договор ПРЕКРАЩЕН" переписать на "Трудовой договор РАСТОРГНУТ", то лучше оставьте как есть, т. к. оба варианта не правильные.

Пусть обращается, вы уволили правильно. Из того, что вы написали, не усматривается оснований признавать отсутствие работника отсутствием по уважительной причине. Работник может, конечно, и побегает по судам, но вряд ли дело дойдет до судебного рассмотрения. А если и дойдет, то суд будет рассматривать только те требования, которые заявлены истцом. Вряд ли ваш работник настолько "подкован", чтобы предметом иска к организации стала безграмотная запись в трудовой книжке.

Может, т.к. согласно ч.4 ст.66 ТК РФ, Правил и Инструкции в трудовую книжку вносятся сведения "об увольнении работника", а также "основания прекращения трудового договора" . А вы в трудовую книжку только основание прекращения трудового договора написали, а сведения об увольнении работника не внесли.
Если запись попадет в руки грамотному специалисту, который читает законы, а не статьи Митрофановой, то ваша запись "Трудовой договор ПРЕКРАЩЕН..." обойдется организации в 50т.р. штрафа. (см. ст. 5.27. КоАП "Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права" ), т.к. вы нарушили требования Федерального закона №197 от 30.12.2001 г. и Постановление Правительства Российской Федерации от 16 апреля 2003 г. N 225 и Постановлению Минтруда России от 10 октября 2003 г. N 69.