Тема форума: Записи в ТК- какие не учитывать при подсчете стажа для Б/Л | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 856021
Страницы:1
Ответить
Записи в ТК- какие не учитывать при подсчете стажа для Б/Л
 

Здравствуйте, коллеги!
Вопрос такой:
Какие записи в тр книжке ФСС при проверке может забраковать и не принять к учету, тем самым уменьшив стаж и размер пособия, что для фирмы будет иметь последствиями перерасчет пособия, пени и штрафы?

Например, включать ли в расчет стажа периоды,
когда записи об увольнении сделаны сокращенно (п. 3 ст. 77 ТК РФ и т.п.),
когда нет расшифровки подписи должностного лица при увольнении,
когда исправление в датах оформлено зачеркиванием , фразой сверху "Исправленному верить" и печатью,
когда основание приема написано прямо в "Сведениях о работе", а в крайней правой колонке ничего не внесено,
когда печать выцвела до того, что название или форма собственности нечитаемы и невозможно понять, идентичны ли юр лица при приеме и при увольнении.
И другие похожие случаи.
Стоит ли их учитывать или любые неидеальные записи не включать в расчет?
Изменено: kadryyy - 10.10.2016 09:39:01
 
Цитата
kadryyy пишет:
Стоит ли их учитывать или любые неидеальные записи не включать в расчет?
а при чем неидеальные записи и стаж?
считать нужно все. а правильно ли они внесены или нет, вы оценивать не имеете права, так же как и ФСС
 
Ну вы даёте...
У меня в 50% трудовых "нет расшифровки подписи должностного лица при увольнении".
Изменено: Keisariya - 10.10.2016 11:42:20
 
Цитата
kadryyy пишет:
когда исправление в датах оформлено зачеркиванием , фразой сверху "Исправленному верить" и печатью,
Вот это однозначно нарушение, а отсюда и возможность её не учтения в подсчёте стажа, если работник не предоставит справки о времени работы или копии приказов. Возможно учесть стаж в датах не вызывающих сомнений.
Поясню, если дата исправлена на более позднюю, то я учёл бы её, если на более раннюю, то учёл бы позднюю дату.

kadryyy, не такого понятия не идеальные записи, а есть не соответствующие нормам.



Цитата
kadryyy пишет:
Например, включать ли в расчет стажа периоды,
когда записи об увольнении сделаны сокращенно (п. 3 ст. 77 ТК РФ и т.п.),
когда нет расшифровки подписи должностного лица при увольнении,

Цитата
kadryyy пишет:
когда основание приема написано прямо в "Сведениях о работе", а в крайней правой колонке ничего не внесено,
когда печать выцвела до того, что название или форма собственности нечитаемы и невозможно понять, идентичны ли юр лица при приеме и при увольнении.
Фигня, это ПФР потом будет мозг выносить работнику. Нас волнует имеются все необходимые реквизиты или нет.
 
Цитата
Юлия А пишет:
считать нужно все. а правильно ли они внесены или нет, вы оценивать не имеете права, так же как и ФСС
Абсолютно согласна. :handshake:
 
Коллеги, не совсем в продолжение предыдущего вопроса, но тоже по трудовой книжке:
Вношу запись о приеме, пишу заголовок - название организации полное и сокращенное, страничка заканчивается, переворачиваю - и оп! раздел "Сведения о работе" закончился. Завожу вкладыш. Как правильнее: начать запись во вкладыше опять с названия организации или сразу ставить порядковый номер. дату и т.д.?
 
Цитата
milochka пишет:
Коллеги, не совсем в продолжение предыдущего вопроса, но тоже по трудовой книжке:
Вношу запись о приеме, пишу заголовок - название организации полное и сокращенное, страничка заканчивается, переворачиваю - и оп! раздел "Сведения о работе" закончился. Завожу вкладыш. Как правильнее: начать запись во вкладыше опять с названия организации или сразу ставить порядковый номер. дату и т.д.?
Конечно же вы продолжаете запись. Номер, дата и т.д.
 
Цитата
milochka пишет:
пишу заголовок - название организации полное и сокращенное, страничка заканчивается, переворачиваю - и оп!
А сначала нужно было сделать "оп" )))))

Цитата
milochka пишет:
ставить порядковый номер. дату и т.д.
теперь так.
 
Цитата
Юлия А пишет:
считать нужно все. а правильно ли они внесены или нет, вы оценивать не имеете права, так же как и ФСС

Цитата
Снеженка пишет:
Абсолютно согласна. :handshake:
Перелестно!!!! И как же учитывать будем в данном конкретном случае:
Цитата
kadryyy пишет:
когда исправление в датах оформлено зачеркиванием , фразой сверху "Исправленному верить" и печатью,
Какой дате верить будем???
на мой взгляд однозначно не ошибёшься взяв меньший срок, до представления подтверждающих документов.


Цитата
Серега пишет:
Поясню, если дата исправлена на более позднюю, то я учёл бы её, если на более раннюю, то учёл бы позднюю дату.
А так да оценивать не можем, а как считать то???? ;)
 
Цитата
Юлия А пишет:
Цитата
kadryyy пишет:
Стоит ли их учитывать или любые неидеальные записи не включать в расчет?
а при чем неидеальные записи и стаж?
считать нужно все. а правильно ли они внесены или нет, вы оценивать не имеете права, так же как и ФСС
А кто оценивать имеет право? Только ПФР при назначении пенсии? Или вообще никому верные записи не нужны? Тогда зачем все эти "Запись неверна" просто при сокращенном написании и внесение т.н. верной записи без единого сокращения?
Многие кадровики тут пишут, что если запись внесена на страницу "Сведения о награждениях" или написано "п.3, части 1 ст 77 ТК РФ", эта запись требует быть сочтенной неверной и внесения записи в нужном месте ТР КН или без сокращений.
Но ФСС, как вы говорите, формальное соответствие записи требованиям тр зак-ва не волнует, тогда ПФР тоже по идее тоже не должно волновать- взносы же платились- какое они имеют право отказывать человеку в назначении пенсии? Так кому нужны в результате эти идеально верные записи в тр книжке? Название в штампе и печати соответствует, даты все видны и не исправлены, ссылка на статью ТК есть- этот должно быть всем достаточно?
 
Цитата
kadryyy пишет:
А кто оценивать имеет право? Только ПФР при назначении пенсии? Или вообще никому верные записи не нужны? Тогда зачем все эти "Запись неверна" просто при сокращенном написании и внесение т.н. верной записи без единого сокращения?
Многие кадровики тут пишут, что если запись внесена на страницу "Сведения о награждениях" или написано "п.3, части 1 ст 77 ТК РФ", эта запись требует быть сочтенной неверной и внесения записи в нужном месте ТР КН или без сокращений.
Но ФСС, как вы говорите, формальное соответствие записи требованиям тр зак-ва не волнует, тогда ПФР тоже по идее тоже не должно волновать- взносы же платились- какое они имеют право отказывать человеку в назначении пенсии? Так кому нужны в результате эти идеально верные записи в тр книжке? Название в штампе и печати соответствует, даты все видны и не исправлены, ссылка на статью ТК есть- этот должно быть всем достаточно?
Вас сейчас тут заклюют...На святое покусились - заполнение трудовой книжки. За это и под трибунал можно
 
Цитата
А сначала нужно было сделать "оп" )))))
:DСогласна! Всегда смотрю наличие места, но в этот раз: сотрудница молода, никак не ожидала, что книжка уже заполнена.
Спасибо за ответы!
 
Цитата
kadryyy пишет:
Но ФСС, как вы говорите, формальное соответствие записи требованиям тр зак-ва не волнует, тогда ПФР тоже по идее тоже не должно волновать- взносы же платились- какое они имеют право отказывать человеку в назначении пенсии?
Тенденция такая у этих органов, она не гласная, но тем не менее, мы откажем, а ты крутись как хочешь.
Цитата
kadryyy пишет:
Так кому нужны в результате эти идеально верные записи в тр книжке?
Всем, чтоб вопросов меньше возникало и ОСНОВАНИЙ для формальных отказов.
Цитата
kadryyy пишет:
Название в штампе и печати соответствует, даты все видны и не исправлены, ссылка на статью ТК есть- этот должно быть всем достаточно?
Теоретически ДА, но реалии у нас далеки от теории.
Цитата
Челентано пишет:
Вас сейчас тут заклюют...На святое покусились - заполнение трудовой книжки. За это и под трибунал можно
Да ладно Вам. Каждый имеет право на своё мнение. ;)
Цитата
milochka пишет:
Вношу запись о приеме, пишу заголовок - название организации полное и сокращенное, страничка заканчивается, переворачиваю - и оп! раздел "Сведения о работе" закончился. Завожу вкладыш.
Ну и всё правильно сделано, лично Я проблем абсолютно не вижу.
Цитата
milochka пишет:
сразу ставить порядковый номер. дату и т.д.?
Именно так и надо делать в идеале.
Цитата
Снеженка пишет:
А сначала нужно было сделать "оп" )))))
Однозначно.
Цитата
Снеженка пишет:
теперь так.
По хорошему все эти отступления и не нужны, чтобы начать именно в вкладыше, т.к. обязательно найдётся тот кто влепит туда потом запись с вероятностью 90%.
Цитата
milochka пишет:
Всегда смотрю наличие места, но в этот раз: сотрудница молода, никак не ожидала, что книжка уже заполнена.
Да нет никаких проблем.
Интервалы конечно между записями не регламентированны, но пробелы между ними оставлять абсолютно нет смысла. ТК ведь не резиновая коллеги, а вкладыш именно продолжение ТК, т.е. по сути своей тоже самое, что перелистнули страницу.
Так что всё путём. ;)
 
Цитата
Серега пишет:
Тенденция такая у этих органов, она не гласная, но тем не менее, мы откажем, а ты крутись как хочешь.
Вот именно поэтому я и задаю свой вопрос- чтобы не подставить Работодателя и соответственно себя, подсчитав сотруднику стаж более 8-ми лет, учтя все записи с указанными ранее недочетами. А ФСС возьми да откажи в возмещении 100 %. И что потом? Бухгалтерии делать перерасчеты, выплачивать начисленные пени и штрафы? И кто виноват будет в сложившейся ситуации? Естественно, кадровик.
Отсюда и вопрос- как ФСС контролирует подсчет стажа? Как я поняла из уже полученных ответов- ФСС чаще всего не проверяет записи в ТР Кн, а только запрашивает выборочно их копии. Верно?
 
Цитата
kadryyy пишет:
Как я поняла из уже полученных ответов- ФСС чаще всего не проверяет записи в ТР Кн, а только запрашивает выборочно их копии. Верно?
Верно.

Цитата
kadryyy пишет:
чтобы не подставить Работодателя и соответственно себя, подсчитав сотруднику стаж более 8-ми лет, учтя все записи с указанными ранее недочетами.
Только может "прилететь" и с другой стороны - когда выплатите меньше больничный, работник пожалуется в суд и будете доказывать на каком основании не учли эти периоды. И придется нелегко.
 
Большое спасибо всем за ответы!!!
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл