Сверхурочка при больничном?????????? , Публикация №632053

111 ч.

Ну да: из нормы рабочего времени исключается кол-во часов, приходящеся на периоды б/л и отпуска. Тем самым, что сверх "норма минус б/л" - сверхурочно.

Согласен когда работник работает по обычному графику, а если у него суммированный режим (сутки/трое)?

http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum4/topic630/

почитайте здесь много информации по суммированному учету

Авторы говорят о каких-то вычитаниях, причем не подтверждают никакими нормативными актами!
Меня больше убеждает ст99 ТК РФ, где четко сказано сверхурочка - больше нормы за учетный период. И не сказано что в случае, если в учетный период попали больничные , отпуска или иные уважит.основания отсутствия, то эти часы не включаются в норму раб.времени за этот период. А что-то я не склонен расширительно толковать нормы закона.

.
Да вас никто и не призывает "толковать расширительно". Просто нужно задуматься что такое норма.

Норма рабочего времени - это количество часов, которое должен отработать работник в соответствии с условиями трудового договора, коллективного договора, правил внутреннего трудового распорядка, иных локальных нормативных актов организации за определенный промежуток времени.

Норма рабочего времени (нормальная продолжительность рабочего времени) = 40 час/нед.
Если р-ку не установлен суммированный учет РВ, то все его уважительные отсутствия на работе (больничный, отпуск)не означают, что он должен "доработать" до кол-ва рабочих часов в данный мес (по производственному календарю). Т.е. вас же никто не просит после больничного доработать месячную норму. И, если в этот месяц будет привлечение вас к сверхурочной работе, то оплата её будет именно как сверхурочной, а по вашей логике вам её нужно оплачивать как "доработку недоработанного". ))
Так чем же вы "лучше" (с точки зрения закона ), чем р-ки с установленным суммированным учетом?

хорошо Олег, а как Вы предлагаете учитывать отпуск?

я никак не пойму, как вычитать время отпуска и больничные, т.е. сколько часов вычитать.У нас график сменности и смены бывают по 11, бывают по 12 часов, бывают по 9 часов...И чего??сколько часов вычитаем при отпуске??Посчитала тут - получается 1796 часов за год у сотрудник (это уже без учета отпуска и больничных).Что ж-получается у нас недоработка??

Гость,

а можно подробнее расписать эту фразу?Как понять Вашу фразу?
Ведь при расчете нормы часов в данный месяц с учетом условия, что работник идет или выходит из отпуска, норма часов уже изначально уменьшается. И рассчитываются только норма часов, когда у данного работника заканчивается или начинается отпуск. И часы отпуска не отнимаются и не прибавляются. Вот пример: предположим, что в сентябре 2012года рабочих дней 20 по производственному календарю. Соответственно норма 20*8=160часов. Получается, что работник который не идет ни на больничный ни в отпуск должен отработать эту норму. Здесь мы добавляем в условие "работник ушел в отпуск или на больничный", предположим с 17 сентября. В данном случае считаем норму с 1 по 16 сентября 2012 года получаем 10 рабочих дней по 8 часов= 80 часов. Из выше сказанного получаем, что работник который ушел в отпуск или на больничный с 17 сентября должен отработать 80 рабочих часов по сменному графику. Но все зависит от расставленных смен и их может быть меньше или больше. От этого и получается переработка или не до работка. Из этого Ваша фраза "при отпуске вычитается столько сколько заложено....." не верна. Отпуск не вычитается.

Есть свеженькое письмо
И вот у нас с бухгалтером возникли непонятки: я обычно считала переработку в таком случае исходя из нормы по ПК и 40-часовой рабочей недели. Здесь же пишется, что при суммированном учете нужно исходить из графика.... Но график должен составляться уже с учетом запланированных отпусков, то есть мы не составим график допустим смены сутки через двое, а затем просчитаем сколько смен отсюда он проработал, уйдя в отпуск . И второе: у нас график составляется уже с переработкой, а не по норме (понимаю, что нарушение, но не могу переубедить руководителей...). Как все же правильно считать переработку? Если можжно, давайте на примере. Работник болел с 1 по 10 октября. Норма в октябре 168 часов по 40-часовой неделе. 21 рабочий день. На период его болезни по ПК выпадает 6 рабочих дней. Итого 6*168/21=48 часов. 168-48=120 часов он должен отработать после 10 октября. Но бух говорит, что у работника не пятидневка, поэтому так считать нельзя. А как можно и нужно - сам не знает.....

Inness, я и оговорила заранее: график составляется не по норме часов по ПК, а по производственной необходимости, то есть изначально в графике заложена переработка. То есть за эти дни у него могут в графике запланировать сутки через сутки - 120 часов. И второй момент (начало моего вопроса): когда человек уходит в отпуск, мы его не планируем в график (например по графику отпусков он с 16.09. по 10.10 в отпуске, то есть в графике отпусков у него уже будет стоять ОТ, а далее смены). Но мы же не можем ему в таком случае поставить с 11 по 31 октября 168 часов, так вот как здесь высчитать оставшуюся норму?

В том то и дело, что месяц.

Вы про это

Это я не про сверхурочные, а про то, что если ему планируют сутки через двое, то за 5 суток у него будет просто 120 часов рабочих.