Тема форума: Больничный во время отпуска | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 117235
  RSS
Больничный во время отпуска
 
Здравствуйте! Знаю, что аналогичные темы уже были на этом форуме, но меня интересует более узкий вопрос, а именно:
Одним из дней больничного во время отпуска был так называемый "красный день календаря", т.е. официальный выходной нерабочий день. Должен ли отпуск быть продлен на этот день, либо нет?
А у меня теперь тоже есть аватар!:)
Страницы:Пред.123
Ответить
Ответы
 
Понятно, учту на будущее, спасибо Вам.
А вот тот "выход", который я нашла путем предоставления понедельника в качестве дня без сохранения зп (ну ввиду того, что работник не вышел на работу) он ошибочен? я прочла ответы, но так и не уяснила, нанесла ли я вред тем самым работникам? уволив в день без сохранения зп?
 
Никакого вреда работнику не будет.
 
Здравствуйте,подскажите пожалуйста,на сколько будет продлен мой отпуск.Отпуск с 17 по 31 марта.Больничный с 21 по 28 марта.
 
Гость, на 7 календарных дней
 
Цитата
Гость пишет:
Здравствуйте,подскажите пожалуйста,на сколько будет продлен мой отпуск.Отпуск с 17 по 31 марта.Больничный с 21 по 28 марта.
на 8 календарных дней
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту
 
Цитата
Ev_Genia пишет:
на 8 календарных дней
На семь. 23-е не входит в подсчет календарных дней отпуска. А работник в связи с болезнью пропустил именно 7 календарных дней отпуска.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
23-е не входит в подсчет календарных дней отпуска.
я безумно прошу прощение, а почему 23 не входит?
Доброго дня, умные и добрые коллеги!!!
 
Цитата
ada_line пишет:
я безумно прошу прощение, а почему 23 не входит?
Ой, да это я безумно прошу прощения, зациклилась на феврале! Да и период отпуска на 15 календарных дней сбил с толку! Да и 23 марта , так же как и 23 февраля на воскресенье попадает ! :D На восемь конечно.
Изменено: Дана - 26.03.2014 10:11:16
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
:D фух, а то я уже подумала праздник пропустила, думаю как же без меня все гуляли то!!! :D:D:D
Доброго дня, умные и добрые коллеги!!!
 
Цитата
ada_line пишет:
:D фух, а то я уже подумала праздник пропустила, думаю как же без меня все гуляли то!!! :D:D:D
Да это я скорее "запраздновалась"! :D
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
У сотрудницы отпуск с 02.02 по 01.03 (28 к.д.). Во время отпуска заболела, больничный с 08.02 по 25.02. Отпуск перенесла до 20.03 с выходом на работу 21.03. Правильно ли произвела расчет? Происходит ли сдвиг с учетом 23.02, который попал на время больничного??
 
Цитата
Alena.kadr пишет:
У сотрудницы отпуск с 02.02 по 01.03 (28 к.д.). Во время отпуска заболела, больничный с 08.02 по 25.02. Отпуск перенесла до 20.03 с выходом на работу 21.03. Правильно ли произвела расчет? Происходит ли сдвиг с учетом 23.02, который попал на время больничного??
19 - последний день отпуска.
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Цитата
19 - последний день отпуска.
так 23 в этом случае не переносится?
 
Куда Вы хотите перенести 23? Причем здесь вообще какие-то переносы? У Вас есть больничный, 17 дней которого приходятся на дни отпуска, соответственно, отпуск Вам нужно продлить на 17 дней. Прибавьте к 01.08 17 дней с учетом того, что 08.03 днем отпуска быть не может. И получите 19 число.
 
Спасибо, поняла
 
Цитата
Nimphelos пишет:
У Вас есть больничный, 17 дней которого приходятся на дни отпуска, соответственно, отпуск Вам нужно продлить на 17 дней.
С 08.02.-25.02.=18 к.д.(считаем по календарику).

Цитата
Nimphelos пишет:
Прибавьте к 01.08 17 дней с учетом того, что 08.03 днем отпуска быть не может. И получите 19 число.
И получим 20.03.

Цитата
Alena.kadr пишет:
Отпуск перенесла до 20.03 с выходом на работу 21.03. Правильно ли произвела расчет?
Правильно!!!

Цитата
Alena.kadr пишет:
Спасибо, поняла
Не надо торопиться!!! ;)
 
Цитата
С 08.02.-25.02.=18 к.д.(считаем по календарику).
Рад, что Вы освоили календарик и простейшие арифметические действия. Осталось только еще ознакомиться с ТК и обратить внимание, что 23.02 днем отпуска не является, а значит, в этот день совпадения больничного с отпуском не происходит.
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Рад, что Вы освоили календарик и простейшие арифметические действия.
Рад за Вашу радость.

Цитата
Nimphelos пишет:
Осталось только еще ознакомиться с ТК и обратить внимание, что 23.02 днем отпуска не является, а значит, в этот день совпадения больничного с отпуском не происходит.
Я как раз это прекрасно знаю.
А так же знаю что ЕОО уже предоставлен и укорачивать его нет оснований, т.е. у нас есть дата его окончания 01.03. Просто он продляется на кол-во к.д. временной нетрудоспособности, подтверждённых выданным б/л.
Посему и продляем ЕОО на 18 к.д. с 02.03., естественно по согласованию с работником. Поскольку это опять же ЕОО, то 08.03. в количество к.д. ЕОО не включается. Опять же считая ПО КАДЕНДАРИКУ, получаем дату окончания ЕОО 20.03.

Nimphelos, видите ли самый современный компьютер(счётная машина) в неумелых руках превращается в топор астрополитека, что для тех времён тоже было сильной штукой, но сейчас.
P.S. с ТК РФ знаком не понаслышке, т.к. он является основополагающим НПА в моей сфере деятельности, кадровика.
 
Цитата
А так же знаю что ЕОО уже предоставлен и укорачивать его нет оснований, т.е. у нас есть дата его окончания 01.03.
А удлинять есть основания? Видимо, все-таки зря я радовался за Ваши способности к арифметике.
Работнику в рассматриваемом случае предоставлялся отпуск на 28 дней. Исходя из Ваших потрясающих расчетов получается, что работник будет находится в отпуске 29 дней: с 02.02 по 07.02 - 6 дней, с 26.02 по 20.03 (за вычетом 08.03) - 23 дня. С удовольствием, послушаю от Вас варианты объяснения этого чудесного явления.

А пока Вы придумываете, как бы в очередной раз выкрутиться и скрыть очевидную бредовость Ваших тезисов демагогией и ремарками про, простигосподи, "астрополитеков", приведу, пожалуй, свой развернутый ответ на аналогичный вопрос, которого, надеюсь, людям, обладающим зачатками логики, хватит для того, чтобы сделать соответствующие выводы.



Цитата
Работнику оформлен отпуск с 20.04.2014 по 02.06.2014. В отпуске работник болел, и ему был оформлен листок нетрудоспособности с 08.05.2014 по 13.05.2014.
На сколько дней необходимо продлить отпуск (на 5 или 6 дней)?

В соответствии с частью первой ст. 124 ТК РФ ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случае временной нетрудоспособности работника. Согласно ст. 18 Правил об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных Народным Комиссариатом Труда СССР 30.04.1930 N 169, если период временной нетрудоспособности наступил во время # Удалено # работника в отпуске, то срок возвращения из отпуска автоматически удлиняется на соответствующее количество дней.
Однако, что именно следует понимать под "соответствующим количеством дней", в указанном нормативном акте не уточняется. ТК РФ также не указывает, как именно должно определяться количество дней, на которое должен быть продлен отпуск в связи с наступлением периода нетрудоспособности.
В соответствии с разъяснениями Роструда, приведенными в письме от 27.12.2007 N 5339-6-1, период отпуска в этом случае удлиняется на число календарных дней нетрудоспособности работника. ФСС, в свою очередь, высказал мнение, что отпуск должен быть продлен на количество календарных дней временной нетрудоспособности (с учетом выходных и праздничных дней), совпавших с периодом отпуска (письмо от 05.06.2007 N 02-13/07-4830).
Однако нам озвученная специалистами Фонда позиция представляется неверной. По нашему мнению, правовой смысл нормы части первой ст. 124 ТК РФ заключается в обеспечении работнику возможности использовать свой отпуск по назначению, под которым принято понимать восстановление трудящимся своих физических и психических сил, израсходованных в течение года (смотрите Рекомендацию Международной Организации Труда от 24.06.1936 N 47 о ежегодных оплачиваемых отпусках). Поскольку очевидно, что в период нетрудоспособности достижение данных целей невозможно, указанный период исключается из числа дней отпуска. Однако, поскольку приведенная гарантия направлена именно на сохранение права работника на отпуск, ее реализация не может приводить к увеличению его продолжительности (определение Суда Ямало-Ненецкого автономного округа от 12.04.2012 N 33-642/2012). Иное противоречило бы закрепленному в ст. 2 ТК РФ принципу равенства прав и возможностей работников. Это позволяет заключить, что во исполнение части первой ст. 124 ТК РФ отпуск должен быть продлен только на число тех дней нетрудоспособности, которые совпали с днями самого отпуска.
В то же время в соответствии с частью первой ст. 120 ТК РФ нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются. Следовательно, день нетрудоспособности, приходящийся на нерабочий праздничный день, в любом случае не может быть включен в число дней, на которые должен быть продлен отпуск при возникновении обстоятельств, указанных в части первой ст. 124 ТК РФ.
Таким образом, поскольку в рассматриваемом случае из 6 дней временной нетрудоспособности, пришедшихся на период ежегодного оплачиваемого отпуска, лишь 5 совпали собственно с днями отпуска, а шестой пришелся на нерабочий праздничный день, отпуск подлежит продлению на 5 календарных дней.
Вместе с тем, как справедливо указано в упомянутом выше письме ФСС от 05.06.2007 N 02-13/07-4830, выданный работнику в этом случае листок нетрудоспособности подлежит оплате в общеустановленном порядке. То есть пособие по временной нетрудоспособности должно быть назначено за все календарные дни временной нетрудоспособности, включая выходные и праздничные дни, приходящиеся на период болезни (ч. 8 ст. 6 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ).
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Работнику в рассматриваемом случае предоставлялся отпуск на 28 дней. Исходя из Ваших потрясающих расчетов получается, что работник будет находится в отпуске 29 дней: с 02.02 по 07.02 - 6 дней, с 26.02 по 20.03 (за вычетом 08.03) - 23 дня.

Цитата
Alena.kadr пишет:
У сотрудницы отпуск с 02.02 по 01.03 (28 к.д.).
А тут 29 к.д. реальных не удивляет????

Цитата
Nimphelos пишет:
А пока Вы придумываете, как бы в очередной раз выкрутиться и скрыть очевидную бредовость Ваших тезисов демагогией и ремарками про, простигосподи, "астрополитеков", приведу, пожалуй, свой развернутый ответ на аналогичный вопрос, которого, надеюсь, людям, обладающим зачатками логики, хватит для того, чтобы сделать соответствующие выводы.
Крайне спорное мнение, хотя и логичное, но не подтвёржденное ничем кроме собственных умозаключений, но имеющее право на жизнь лишь как мнение.
Да и с чего Вы взяли, что кто то перед Вами будет выкручиваться???? Вы же любите тыкать разными судебными решениями, ответами Роструда и т.д., вот и ткните носом. Своё мнение я уже привёл, оно подтверждено НПА и обсуждать более очевидное не вижу смысла.

Цитата
Серега пишет:
А так же знаю что ЕОО уже предоставлен и укорачивать его нет оснований, т.е. у нас есть дата его окончания 01.03. Просто он продляется на кол-во к.д. временной нетрудоспособности, подтверждённых выданным б/л.
Посему и продляем ЕОО на 18 к.д. с 02.03., естественно по согласованию с работником. Поскольку это опять же ЕОО, то 08.03. в количество к.д. ЕОО не включается. Опять же считая ПО КАДЕНДАРИКУ, получаем дату окончания ЕОО 20.03.
Не надо наводить тень не плетень. Поэтому применять Ваш метод, хоть и всё логично, не рекомендую никому.
 
Цитата
А тут 29 к.д. реальных не удивляет????
Если Вы не понимаете разницу между календарными днями в периоде и календарными днями отпуска, приходящимися на период, то это очень, очень печально. с 02.02 по 01.03 - 28 дней отпуска. Вы же предлагаете предоставить 29 дней отпуска. Да-да, конечно, правомерность этого идиотизма подтверждается НПА. Вот Вы их как раз листаете в своих чертогах разума.
 
Ах, ну и да, мнение Роструда. Жаль, конечно, что настоящие кадровики считают для себя зазорным самостоятельно анализировать правоприментельную практику по тем или иным вопросам, но что поделать, им же бумажки перекладывать нужно - тут уж не до таких мелочей.
Цитата

Работник, находясь в очередном отпуске с 07.04. по 08.05.2014 г., заболел. Больничный лист с 18.04. по 13.05.2014 г. На сколько дней продлиться отпуск? При подсчете количества дней, на которые должен быть продлен отпуск, учитывается праздничный день - 1 мая, на который пришелся больничный?





Работнику предоставлен отпуск в количестве 31 день. До ухода на больничный работником был использован отпуск в количестве 11 дней. Больничный в период отпуска составляет 20 дней. Соответственно ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен на время его нетрудоспособности - 20 дней. Нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются.



Правовое обоснование:



Согласно ст. 124 ТК РФ ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника в случае временной нетрудоспособности работника.



В соответствии со ст. 120 ТК РФ продолжительность ежегодных основного и дополнительных оплачиваемых отпусков работников исчисляется в календарных днях и максимальным пределом не ограничивается. Нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются.





Информационный портал Роструда "Онлайнинспекция.РФ", сентябрь 2015 г.
Изменено: Nimphelos - 04.03.2016 15:21:09
 
Цитата
Серега пишет:
Просто он продляется на кол-во к.д. временной нетрудоспособности, подтверждённых выданным б/л.
Это, безусловно, было бы так, если бы работнику продляли больничный, который он не смог проболеть в связи с отпуском.
Но мы то продляем (переносим) отпуск, т.е. предоставляем работнику дни отпуска, которые он не смог использовать в связи с временной нетрудоспособностью. А использовать он не смог 17 дней. Вот они и должны быть ему предоставлены дополнительно. Выход на работу 20.03.
Страницы:Пред.123
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл