Тема форума: Судимость сотрудников | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 958997
Страницы:1
Ответить
Судимость сотрудников
 
Здравствуйте! Прошу прощения если подобная тема была.... Ситуация такая: учреждение социального обслуживания населения, программист работает на условиях внешнего совместительства. Принес справку о наличии судимости (2005 год, с
татья 242. Незаконные изготовление и оборот *** материалов или предметов, штраф
). Согласно должностной инструкции с несовершеннолетними не работает, соответственно педагогической деятельностью не занимается. Вопрос: что с ним делать?
:unknownУвольнять не хочется.... работает уже много лет, нареканий никаких, да и специалист хороший. Если оставим работать - это на свой страх и риск? Чем рискует работодатель в данном случае?


И второй случай в этом же учреждении - социальный работник, судима по статье 234. Незаконный оборот сильнодействующих или ядовитых веществ в целях сбыта, был штраф. Она подала заявление в комиссию по делам несовершеннолетних с просьбой о допуске ее к работе в сфере социального обслуживания. Комиссия допуск не дала. Сотрудница написала заявление по собственному. Как должен был поступить работодатель в случае если сотрудница отказалась бы увольняться?


Может у кого были подобные случаи? Как решали? Подскажите пожалуйста! Заранее благодарна!
 
Цитата
Tatyana6011 пишет:
учреждение социального обслуживания населения, программист работает на условиях внешнего совместительства. Принес справку о наличии судимости (2005 год, с татья 242. Незаконные изготовление и оборот***материалов или предметов, штраф ). Согласно должностной инструкции с несовершеннолетними не работает, соответственно педагогической деятельностью не занимается.
Ну сами ж пишете, что запрета по занятию данной должности нет, пусть работает. А кто его просил приносить эту справку?
 
Цитата
Согласно должностной инструкции с несовершеннолетними не работает, соответственно педагогической деятельностью не занимается.
Для целей соблюдения требований ст. 351.1 ТК РФ это не имеет никакого значения.

Цитата
Вопрос: что с ним делать?
Отправлять в комиссию по делам несовершеннолетних за допуском.

Цитата
Чем рискует работодатель в данном случае?

Странный вопрос. Привлечением к административной ответственности, очевидно.

Цитата
Как должен был поступить работодатель в случае если сотрудница отказалась бы увольняться?
Зависит от того, когда она была принята на работу.
 
С краевой комиссии по делам несовершеннолетних прислали уведомление работодателю, примерно такого содержания: "уважаемый работодатель, обратите внимание, что согласно ст 351.1 ТК РФ к трудовой деятельности в сфере образования, воспитания, развития несовершеннолетних, организации их отдыха и оздоровления, медицинского обеспечения, социальной защиты и социального обслуживания.... не допускаются лица, имевшие судимость и т.д." Я по поручению директора запросила у всех сотрудников эти справки, принесли вот... на мою голову... теперь не знаю чего делать....
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Странный вопрос. Привлечением к административной ответственности, очевидно.
:) Согласна, логично, что привлечением к ответственности:) Вопрос только каков размер этой ответственности? Есть ли какие-то нормативные документы, регламентирующие меру наказания? :)
 
Цитата
Tatyana6011 пишет:
С краевой комиссии по делам несовершеннолетних прислали уведомление работодателю
Ну тогда, только через комиссию ПДН.
 
Цитата
Хочется верить пишет:
Цитата
Tatyana6011 пишет:
С краевой комиссии по делам несовершеннолетних прислали уведомление работодателю
Ну тогда, только через комиссию ПДН.
То есть если комиссия не дает допуск, то увольнение?
 
Цитата
Согласна, логично, что привлечением к ответственности:) Вопрос только каков размер этой ответственности? Есть ли какие-то нормативные документы, регламентирующие меру наказания?
КоАП РФ? Ст. 5.27. Все как обычно.

Цитата
То есть если комиссия не дает допуск, то увольнение?
Да.
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Цитата
Согласна, логично, что привлечением к ответственности:) Вопрос только каков размер этой ответственности? Есть ли какие-то нормативные документы, регламентирующие меру наказания?
КоАП РФ? Ст. 5.27. Все как обычно.
Работаю недавно, поэтому с КоАП еще не сталкивалась :) Спасибо за оперативные ответы! Только вот думаю, может штраф не такой уж и большой по сравнению с потерей хорошего специалиста.... Будем думать с директором :) Спасибо Вам!
 
Цитата

И второй случай в этом же учреждении - социальный работник, судима по статье 234. Незаконный оборот сильнодействующих или ядовитых веществ в целях сбыта, был штраф. Она подала заявление в комиссию по делам несовершеннолетних с просьбой о допуске ее к работе в сфере социального обслуживания. Комиссия допуск не дала. Сотрудница написала заявление по собственному. Как должен был поступить работодатель в случае если сотрудница отказалась бы увольняться?
не очень понятно причем тут КДН и какой допуск она может дать социального работнику? Может он у вас работает специалситмо по социальной работе в отделении с детьми?
и как всем известно с 01.07.2016года применение профстандарта будет для всех и для социального работника он вышел в 2015году и там написано "К работе не допускаются лица, имеющие или имевшие судимость за преступления, состав и виды которых установлены законодательством Российской Федерации".
а это касаемо, если работает с детьми
Поскольку ограничение права на занятие педагогической деятельностью обусловлено спецификой этой деятельности – она направлена обучение и воспитание граждан в соответствии с требованиями морали, общепризнанными ценностями уважения к закону и правам других лиц, прямое распространение ст. 351.1 ТК РФ таких ограничений на лиц, ИМЕВШИХ судимость, направлено на защиту общественных интересов и прав обучающихся и не противоречит Конституции РФ.
 
Цитата
не очень понятно причем тут КДН и какой допуск она может дать социального работнику?
Тот самый, который предусмотрен частью третьей ст. 351.1 ТК РФ.
Цитата

Может он у вас работает специалситмо по социальной работе в отделении с детьми?
Не имеет значения, в каком отделении он работает. Если сама организация занимается социальным обслуживаением в том числе и несовершеннолетних, то все ее работники не могут иметь судимости.
Цитата
и как всем известно с 01.07.2016года применение профстандарта будет для всех
"Всем" - это кому? Наслушившимся мракобесных бредней Митрофановой?
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Цитата
не очень понятно причем тут КДН и какой допуск она может дать социального работнику?
Тот самый, который предусмотрен частью третьей ст. 351.1 ТК РФ.
Цитата

Может он у вас работает специалситмо по социальной работе в отделении с детьми?
Не имеет значения, в каком отделении он работает. Если сама организация занимается социальным обслуживаением в том числе и несовершеннолетних, то все ее работники не могут иметь судимости.
Цитата
и как всем известно с 01.07.2016года применение профстандарта будет для всех
"Всем" - это кому? Наслушившимся мракобесных бредней Митрофановой?
согласно. но причем тут митрофанова. а как же изменения в ТК, которые вступают с 01.07.2016 об особенностях применения профессиональных стандартов.
 
Цитата
Nimphelos пишет:




Цитата



Может он у вас работает
специалситмо по социальной работе в отделении с детьми?
Не имеет значения, в каком отделении он работает. Если
сама организация занимается социальным обслуживаением в том числе и
несовершеннолетних, то все ее работники не могут иметь судимости.
Нет, работает социальным работником. В силу должностных обязанностей оказывает гражданам пожилого возраста социальные услуги на дому, но при этом на обслуживание могут попасть и их несовершеннолетние внуки, дети.... То есть исключить контакт с несовершеннолетними во время работы невозможно. Тут вроде логично что раз есть судимость, то работу продолжать не может. А вот программист вроде контакта с детьми не имеет... но опять же он работает с персональными данными и может иметь доступ к электронным базам, содержащим сведения о тех же несовершеннолетних.... Или все-таки не обращать внимания на есть контакт/нет контакта? Раз организация относится к социальной сфере, то пусть КДН решает допускать или нет?
Знаю, что в одном таком учреждении уволили слесарся или сантехника, который этих детей и в глаза не видел никогда за всю свою работу..... Правомерно ли это... В общем законодательство подкинуло очередную головоломку :D
 
Цитата
Nimphelos пишет:




Цитата


и как всем известно с 01.07.2016года
применение профстандарта будет для всех "Всем"
- это кому? Наслушившимся мракобесных бредней Митрофановой?
Дело не в Митрофановой. Конечно ожидаемые изменения ТК с 01.07.2016г. Ну и особенности социальной сферы, если можно так выразиться. На большинство "ее" должностей проф.стандарты уже утверждены (в первую очередь конечно Соц.работник, Спец. по соц.работе, Соц. педагог, Психолог) и они вступят в силу как раз с 01.07.2016г. практически на весь персонал работников.
 
Цитата
а как же изменения в ТК, которые вступают с 01.07.2016 об особенностях применения профессиональных стандартов.
А если повнимательнее почитать изменения в ТК, то можно заметить, что профстандарты будут обязательны только для случаев, когда иными нормативными актами установлены требования к квалификации, необходимой работнику для выполнения определенной трудовой функции, и только в части указанных требований. В остальных случаях они носят рекомендательный характер и "применяются в качестве основы для определения требований к квалификации работников с учетом особенностей выполняемых работниками трудовых функций, обусловленных применяемыми технологиями и принятой организацией производства и труда".

Устанавливать ограничения для трудоустройства, связанные с судимостью, профстандарты не могут в принципе. Они могут определять только требования к квалификации (и то эти требования обязательны только в том случае, если это предусмотрено иными нпа). Если же открыть ст. 65, то можно заметить, что требовать от работника справку о судимости можно ТОЛЬКО "при поступлении на работу, связанную с деятельностью, к осуществлению которой в соответствии с настоящим Кодексом, иным федеральным законом не допускаются лица, имеющие или имевшие судимость, подвергающиеся или подвергавшиеся уголовному преследованию".


Цитата
Или все-таки не обращать внимания на есть контакт/нет контакта? Раз организация относится к социальной сфере, то пусть КДН решает допускать или нет?


Отнесение организации к социальной сфере не имеет определяющего значения. Если внимательно прочитать ст. 351.1 ТК РФ, то можно заметить, что ключевым моментом является то, занимается ли организация социальным обслуживанием несовершеннолетних. Ваша занимается. Значит, ВСЕ работники Вашей организации должны соответствовать требованиям указанной статьи. Если бы Ваша организация занималась социальным обслуживанием, но ТОЛЬКО совершеннолетних, данная норма на ваших работников не распространялась бы.




Цитата
Знаю, что в одном таком учреждении уволили слесарся или сантехника, который этих детей и в глаза не видел никогда за всю свою работу..... Правомерно ли это... В общем законодательство подкинуло очередную головоломку
Эта "головоломка" уже 3 года как решена Верховным Судом. Достаточно просто немного следить за происходящим в сфере Вашей профессиональной деятельности.
Цитата
Исходя из буквального толкования указанной нормы права, данное ограничение (запрет) распространяется не только на лиц, вступающих в непосредственный контакт с несовершеннолетними по роду их профессиональной деятельности, но и на весь персонал таких организаций, в том числе административно-управленческий, технический и вспомогательный
Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 7 декабря 2012 г. N 52-КГПР12-2

Цитата
На большинство "ее" должностей проф.стандарты уже утверждены (в первую очередь конечно Соц.работник, Спец. по соц.работе, Соц. педагог, Психолог) и они вступят в силу как раз с 01.07.2016г. практически на весь персонал работников.
И что дальше? Они станут от этого обязательными (тем более в части ограничений по судимости)? С чего вдруг?
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Достаточно просто немного следить за происходящим в сфере Вашей профессиональной деятельности.
Стараюсь, но за всем не уследишь, поэтому и обратилась на Форум
Цитата
Nimphelos пишет:
Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 7 декабря 2012 г. N 52-КГПР12-2
А вот за это отдельное спасибо!
 
Цитата
Tatyana6011 пишет:
Если внимательно прочитать ст. 351.1 ТК РФ
ну дык там не любая судимость. определенные статьи УК (жизнь, честь, свобода, педофилы, террористы и проч...) + тяжкие и особотяжкие при непогашенной или неснятой судимости
 
Цитата
Челентано пишет:
ну дык там не любая судимость. определенные статьи УК (жизнь, честь, свобода, педофилы, террористы и проч...) + тяжкие и особотяжкие при непогашенной или неснятой судимости
У них как раз статьи, попадающие под жизнь, честь и т.д.
 
Цитата
Tatyana6011 пишет:
У них как раз статьи, попадающие под жизнь, честь и т.д.
Назовем это более правильно:
"Преступления против здоровья населения и общественной нравственности" (Глава 25 УК)...
 
Здравствуйте! У моей мамы уже более 10 лет была соц. работница Аня - никаких нареканий, кроме благодарностей, а БЫЛА, потому что ее уволили (как это водится "по собственному желанию"!!!), т.к. оказалось, что ей, около 5-ти лет назад, мировым судьей был определен штраф в 5000(пять тысяч) рублей за административное правонарушение, не связанное с ее работой. Человек проработал в сфере соц.защиты 20 лет, в трудовой книжке одни благодарности, до пенсии осталось пол-года и ее увольняют, ссылаясь на ст.закона(?). Я знаю, что все(почти все) пожилые люди, в том числе и моя мама, которых курировала Анна, отказались от нового куратора. Справедливо ли, и по какой статье закона, уволили Анну? С уважением, Елена
 
Цитата
TKTYF JVCR пишет:
Справедливо ли, и по какой статье закона, уволили Анну? С уважением, Елена
Раз по с/ж, то справедливо...
 
Цитата
TKTYF JVCR пишет:
ее уволили (как это водится "по собственному желанию"!!!), т.к. оказалось, что ей, около 5-ти лет назад, мировым судьей был определен штраф в 5000(пять тысяч) рублей за административное правонарушение, не связанное с ее работой.
Бред, ничего и нигде не водится, а работники сами пишут заявление по с/ж, поддаваясь своим душевным порывам.
Цитата
TKTYF JVCR пишет:
Человек проработал в сфере соц.защиты 20 лет, в трудовой книжке одни благодарности, до пенсии осталось пол-года и ее увольняют, ссылаясь на ст.закона(?).
А её и не могли не уволить на основании её заявления. Зачем она его писала, вот вопрос????
Цитата
TKTYF JVCR пишет:
Я знаю, что все(почти все) пожилые люди, в том числе и моя мама, которых курировала Анна, отказались от нового куратора.
Акция протеста??? Да уж, если бы увольняли по виновным статьям, то благодарности подопечных могли бы помочь, а тут ............
Цитата
TKTYF JVCR пишет:
Справедливо ли, и по какой статье закона, уволили Анну?
Однозначно справедливо, если на основании её заявления об увольнении по с/ж, произвели увольнение по пункту 3 части первой статьи 77 ТК РФ.

Цитата
TKTYF JVCR пишет:
С уважением, Елена
С уважением!
Извините пожалуйста, а это случайно не задачки по трудовому праву???? ;)
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл