22.12.2015 12:41:36
| |||
22.12.2015 13:04:49
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?» | |||
22.12.2015 13:11:14 Ну, условно, если работник 20 декабря обратился к работодателю с просьбой об увольнении его 5 января и работодатель такую просьбу удовлетворил, то, значит, увольнение должно быть произведено 5 января и ни в какой иной день. Но работодатель в общем случае мог и не удовлетворить такую просьбу, поскольку для определения даты истечения двухнедельного срока предупреждения необходимо применять ст. 14 ТК РФ, которая, в частности, что
| |||
22.12.2015 13:15:03 Заявление работником написано за две недели. Чтобы его уволить, нужно найти работника, обучить, стажировка и т.д. И получается, что 31.12 ему никак не уволиться, только 05.01.2016 г. | |
22.12.2015 13:20:48 Работник работает вахтой 15 дней с 25.12.2015 по 10.01.2016 г. Выходные, праздничные дни не влияют на его работу. 05.01.2016 г. истекает двухнедельный срок подачи заявления. Но я как кадровый работник не являюсь вахтовиком. Рабочие дни у меня начинаются 11.01.2016 г. И работник хотел бы 11.01.2016 г. оформляться на новое место работы. Как быть? Мой вариант приказ от 31.12.015 г., увольнение 05.01.2016 г. правильно ли? | |
22.12.2015 13:25:39
| |||||
22.12.2015 15:49:45 Nimphelos, интересную тему для размышления вы дали. Натали, Вот что я нашла Вопрос: Работник написал заявление об увольнении по собственному желанию. В какой день надо уволить работника, если двухнедельный срок предупреждения об увольнении истекает в праздничный день, который для работника является выходным (например, заявление написано в среду 21.10.2015, а двухнедельный срок истекает 04.11.2015)? Ответ: Работник при расторжении трудового договора по собственной инициативе письменно предупреждает работодателя об увольнении не позднее чем за две недели. Если двухнедельный срок предупреждения об увольнении истекает в нерабочий праздничный день, то работник должен быть уволен в ближайший следующий за ним рабочий день. По соглашению с работником прекратить трудовой договор можно до истечения срока, в том числе в рабочий день, предшествующий праздничному дню. Обоснование: Работник вправе расторгнуть трудовой договор, письменно предупредив работодателя не позднее чем за две недели. Течение срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении (ст. 80 Трудового кодекса РФ). Если последний день срока приходится на нерабочий день, то днем окончания считается ближайший следующий за ним рабочий день (ст. 14 ТК РФ). В любое время до окончания двухнедельного срока работник может отозвать заявление. По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении (ст. 80 ТК РФ). Таким образом, если последний день срока предупреждения попадает на выходной день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день (Письмо Роструда от 18.06.2012 N 863-6-1). В этот день работника и надо уволить (Апелляционные определения Московского городского суда от 12.03.2014 N 33-1378/2014, Саратовского областного суда от 01.08.2013 N 33-4834). Таким образом, в рассматриваемой ситуации работник должен быть уволен в четверг 05.11.2015 (ст. 112 ТК РФ). Увольнение работника предшествующим рабочим днем (03.11.2015) фактически лишает его возможности отозвать в этот день свое заявление об увольнении. Однако по соглашению между работодателем и работником прекратить трудовой договор можно и до окончания уведомительного срока (ст. 80 ТК РФ, Письмо Роструда от 02.07.2009 N 1919-6-1). М.Ю.Гриня Издательство "Главная книга" 01.12.2015 | |
23.12.2015 11:51:45 Есть заявление уволить 31.12.2015 по собственному желанию от 22.12.2015. резолюция директора: уволить в соответствии с законодательством!!! Это что значит? Через 14 после написания заявления, но работодатель сам не назначает дату! Значит это значит, что работнику нужно переписать заявление в соответствии с законодательством...за 14 дней, т.е.... от сегодня уволить меня 06.01.15!? Тогда кто его рассчитывать будет...это вопрос к директору? Спасибо!!! | |
23.12.2015 11:55:09 Может быть, стоит спросить у директора, что это значит, а не на форуме? | |
23.12.2015 12:07:40 так директор так директор и хочет с 14 днями уволить!!! Как его отговорить!? | |
23.12.2015 12:09:39 А зачем его отговаривать? Это его право. Датой увольнения в этом случае будет 11.01, если до этой даты не предусмотрено рабочих дней по графику работника. | |
24.12.2015 16:11:27
По хорошему должно быть чётко Оформить или отказать в связи с несоблюдением срока предупреждения!!! 
gupkad, вот на кой х.... ему это надо, загадочному такому???  | |||||||||
28.12.2015 13:08:02 А вообще может быть прием или увольнение в праздничные дни, если будет производственный приказ (со всеми оплатами в праздничные дни и т,д,) о производственной необходимости выхода на работу кадровика для оформления приема или увольнения.  | |
28.12.2015 13:38:31
При увольнении 31 декабря думаю вопросов нет. Если срок увольнения приходится на праздничный день (например 4 января) вы обязаны выдать трудовую книжку/ознакомить работника с приказом 31 декабря в его последний рабочий день! Если вы выдадите трудовую 11 января - это уже будет нарушением и работник может обратиться в суд. Ну с приемом вообще все просто. Заключаете ТД хоть 25 декабря, где прописываете дату начала работы. И ничего страшного нет, если приступает работник 11 января, согласно Трудовому кодексу. | |||
28.12.2015 14:07:17
1) дата увольнения определена именно как выходной день - в этом случае увольнение производится именно в этот день. Увольнение более ранней датой невозможно. 2) дата увольнения определяется в результате исчисления некоего срока - в этом случае согласно ст. 14 днем увольнения будет первый рабочий день по графику работника. НИКОГДА дата увольнения не может переносится на более раннюю дату. Не пишите такой ерунды, пожалуйста. | |||
28.12.2015 14:25:41
###### Статья 14. Исчисление сроков. Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает возникновение трудовых прав и обязанностей, начинается с календарной даты, которой определено начало возникновения указанных прав и обязанностей.Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает прекращение трудовых прав и обязанностей, начинается на следующий день после календарной даты, которой определено окончание трудовых отношений.Сроки, исчисляемые годами, месяцами, неделями, истекают в соответствующее число последнего года, месяца или недели срока. В срок, исчисляемый в календарных неделях или днях, включаются и нерабочие дни. Если последний день срока приходится на нерабочий день, то днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день. Nimphelos, как видим речь идёт об истечении сроков!!!!! Так причём тут дата увольнения!!!! Мне думается я достаточно расшифровал свою мысль, что дата увольнения и истечение срока, являются разными вещами(ПОНЯТИЯМИ).
| |||||||||
28.12.2015 14:27:13
В трудовой вы пишите дату увольнения, приходящуюся на выходной день! и выдаете трудовую книжку в последний рабочий день! | |||||
28.12.2015 14:30:24
И будет Вам счатье! С наступающим! | |||
28.12.2015 14:40:20
| |||||||||||
28.12.2015 15:18:09
###### Статья 84.1. Общий порядок оформления прекращения трудового договора ....Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность)..... А уж только полсе этого идёт: "В день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним расчет в соответствии со статьей 140 настоящего Кодекса." Идёт абсолютно рядом, друг за дружкой.
Так что отозвать заявление в приведённом Вами примере не реально. Поскольку выслушивать, принимать документы, регистрировать заявления во вне РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ работодатель не обязан!!!!!! Как кстати и Вы как должносное лицо!!!! :!:По поводу даты увольнения, а какое право имеет работодатель не согласиться(отказать), если заявление по с/ж и дата увольнения в нём определена с учётом срока предупреждения и он истекает 04.01.??? Имеет право работодатель определять дату увольнения самостоятельно???? Поэтому не зачем то соглашается, а ему не остаётся ничего иного как соблюдать законодательство. Некоторые объясняют работнику что выгоды от этого ему никакой(возможны нюансы у медиков и т.д. где важен непрерывный стаж) и ДОГОВАРИВАЮТСЯ о дате увольнения 31.12., только так и никак иначе.
"В день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним расчет в соответствии со статьей 140 настоящего Кодекса." Вы об этом, да??? А разве не подходит приведённая мной выше выдержка из той же статьи. Кстати что нам мешает выдать ТК ранее и произвести расчёт. Ведь тут указаны крайние сроки, т.е. не позднее. Nimphelos, уж извините, но Вы как то выборочно читаете ТК РФ, либо выборочно понимаете. Все вопросы рассматриваются в комплексе, т.е. со всех сторон, а не берётся что понравилось(подходит) и давай нести как знамя. Терпеть не могу выражение, читать наискосок(для ускорения), что можно тогда понять???? Загадка!?!? | |||||||||
29.12.2015 00:33:06
Или Вы полагаете, что за работником с 1 по 4 января не сохраняется место работы? Днем увольнения в рассматриваемом случае будет именно 4 января. И именно в этот день работнику должна быть выдана ТК и произведен расчет. Но никак не ранее.
| |||||||||||||
29.12.2015 09:28:16
Для особо упёртых задаю вопрос, А ЧТО НАМ ЗАПРЕЩАЕТ ВЫДАТЬ РАНЕЕ, т.е. в последний рабочий день??? Что нам мешает произвести расчёт в последний рабочий день???
Причём как всегда начинаете передёргивать, не до дня увольнения, А ДО ИСТЕЧЕНИЯ СРОКА ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ ОБ УВОЛЬНЕНИЯ!!! А он истекает в последнюю минуту последнего рабочего дня!!! Поскольку в случае судебного спора работнику придётся доказать своё желание отозвать заявление и уведомление работодателя об этом, то только заявление с отметкой о регистрации работодателя, извещение о вручение з/п и т.д. будет являться ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ. А посему как и писал важен момент фиксации даты уведомления работодателя, а в последний рабочий день даже конкретное время.Вы сами то разбиратись в том о чём пишите, изучив внимательно.
Исходя из Вашей логики, работник отправил работодателю письмишко с отзывом в последний рабочий день, а пришло он благодаря Почте России через неделю, а то и две и всё в порядке???? Вы же понимаете что это БРЕД! А если нет, то я зря теряю время просто. 
| |||||||||||||||||
29.12.2015 14:34:16
Вот как-то так. Я, конечно, понимаю, что Вы не знакомы ни с практикой Верховного суда, ни с судебной практикой по обсуждаемым вопросам в принципе, но это исключительно Ваши проблемы.
Ст. 84.1 прямо устанавливает конкретный день, когда должна быть произведена выплата работнику расчета и выдача документов при увольнении. Как Вы на основании этого сделали вывод, что это является каким-то "крайним сроком". Если бы Вы действительно читали ТК, то могли бы заметить, что сроки в нем определяются слегка иначе. | |||||||||||||||||||
